ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Феодоровский собор в СПб оштукатурили :((
Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #123033] пт, 09 декабря 2011 21:19 Переход к следующему сообщения
mr_doubt
Со стен сняли леса, и вот полюбуйтесь: фото от 15 октября 2011 г. с официального сайта храма
Что стало с исторической белокаменной облицовкой?



Ещё фото:

  • Вложение: _DSC0122.JPG
    (Размер: 94.03KB, Загружено 2059 раз)
  • Вложение: 0_58af2_86788ed1_XL.jpg
    (Размер: 72.59KB, Загружено 2181 раз)
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126835 является ответом на сообщение #123033] сб, 25 февраля 2012 01:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
В прошедшую пятницу был рядом и делаю поправку: облицовку всё-таки не содрали, но основательно забелили-закрасили, «шоб было красиво»
Швы между блоками камня с трудом, но просматриваются.

Выяснить бы состав краски и вообще технологию фасадных работ. В зависимости от этого:
а) краска может быть консервационным слоем в условиях крайне грязной и агрессивной среды (воздуха, осадком и т. п.)
и б) как с Георгиевским собором в Юрьеве-Польском (http://www.regnum.ru/news/cultura/1360632.html).
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126854 является ответом на сообщение #126835] сб, 25 февраля 2012 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Проспер
1)Старицкого (того, настоящего) камня сейчас мало. А делать другим, получилась бы пятнистость.
2) Даже если и можно было делать вычинку, то все равно получился бы пятнистый фасад. Старый камень сильно загрязнен и смывки не вычищали грязь полностью.
3) ну и не без этого
mr_doubt писал(а) сб, 25 февраля 2012 01:35

краска может быть консервационным слоем в условиях крайне грязной и агрессивной среды (воздуха, осадком и т. п.)


[Обновления: сб, 25 февраля 2012 14:29]

Известить модератора

Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126858 является ответом на сообщение #126854] сб, 25 февраля 2012 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Проспер писал(а) сб, 25 февраля 2012 14:28

1)Старицкого (того, настоящего) камня сейчас мало. А делать другим, получилась бы пятнистость.
2) Даже если и можно было делать вычинку, то все равно получился бы пятнистый фасад. Старый камень сильно загрязнен и смывки не вычищали грязь полностью.

Лёгкое тональное отличие в цвете камня — не минус, а скорее плюс: видно различие между подлинником и новоделом. Плюс натуральная текстура, полутона́ вместо безликой краски.

Если не удалось очистить камень смывками, то вполне могла применяться французская технология gommage des facades (http://edinros.spb.ru/articles/2970).
Цитата:

Применение данной технологии на 100% эффективно для следующих типов поверхностей: известняк и песчаник, кирпич, натуральный камень, гранит, мрамор, бетон.

После несколько удачных опытов в Петербурге продолжения не последовало Очищенную поверхность можно покрыть защитной пленкой от атмосферных загрязнений.

Сэкономили, что называется. В итоге вместо научной реставрации мы видим очень сомнительный «евроремонт».

Уж простите меня за эмоциональность.

[Обновления: сб, 25 февраля 2012 19:57]

Известить модератора

Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126924 является ответом на сообщение #126858] пн, 27 февраля 2012 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Проспер
mr_doubt писал(а) сб, 25 февраля 2012 19:53


Сэкономили, что называется. В итоге вместо научной реставрации мы видим очень сомнительный «евроремонт».
Уж простите меня за эмоциональность.


Научная реставрация на данном объекте видимо и не упоминалась (тем более все шло под эгидой Грызлова).
Цель была видимо такая: за 6 лет к 13 году сделать из молочно-майонезного завода - собор, куда можно пригласить всех Романовых и ВВП
6 лет - это очень маленький срок, а технических и юридических проблемм много.
Я бы понял слово реставрация для церкви 14-18 веков. А тут....
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126960 является ответом на сообщение #126924] пн, 27 февраля 2012 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Проспер писал(а) пн, 27 февраля 2012 11:19

Я бы понял слово реставрация для церкви 14-18 веков. А тут....

Не совсем понял, извините. Основы научной реставрация — они ведь одни для всех памятников.
А в современной России почти с равной лёгкостью видоизменяют здания и XVII, и XX веков.
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126966 является ответом на сообщение #126960] вт, 28 февраля 2012 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

mr_doubt писал(а) пн, 27 февраля 2012 23:27


Не совсем понял, извините. Основы научной реставрация — они ведь одни для всех памятников.
А в современной России почти с равной лёгкостью видоизменяют здания и XVII, и XX веков.

Вовсе нет.
Все зависит от ценности и уникальности реставрируемого объекта, научной обоснованности удаления поздних наслоений (или наоборот - оставления этих наслоений), обоснованности консервации памятника в определенном состоянии или же восполнения утраченных элементов заново. Даже стройматериалы в одном случае будут использоваться преимущественно те же (лом кирпича оригинала, например), а в другом - современный кирпич.
Для примера: Колизей законсервирован в чуть порушенном состоянии, а Староладожскую крепость - достраивают (по Венецианской хартии). Миллионы фрагментов фресок церкви Успения на Волотовом поле просеяли через сито и теперь собирают как паззл, фрески 19 века запросто подновляют. И т.д., и т.п.
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126972 является ответом на сообщение #126966] вт, 28 февраля 2012 01:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
dudukin писал(а) вт, 28 февраля 2012 00:10

mr_doubt писал(а) пн, 27 февраля 2012 23:27


Не совсем понял, извините. Основы научной реставрация — они ведь одни для всех памятников.
А в современной России почти с равной лёгкостью видоизменяют здания и XVII, и XX веков.

Вовсе нет.
Все зависит от ценности и уникальности реставрируемого объекта, научной обоснованности удаления поздних наслоений (или наоборот - оставления этих наслоений), обоснованности консервации памятника в определенном состоянии или же восполнения утраченных элементов заново. Даже стройматериалы в одном случае будут использоваться преимущественно те же (лом кирпича оригинала, например), а в другом - современный кирпич.
Для примера: Колизей законсервирован в чуть порушенном состоянии, а Староладожскую крепость - достраивают (по Венецианской хартии). Миллионы фрагментов фресок церкви Успения на Волотовом поле просеяли через сито и теперь собирают как паззл, фрески 19 века запросто подновляют. И т.д., и т.п.

Далее будет много букв

Не совсем так. Основа основ в реставрации — как в медицине — «не навреди».

Во-первых, нужно по максимуму, не экономя время и деньги, законсервировать все ценные элементы, их связь друг с другом (выполнить анастилоз, если хотите). Даже если ценность некоторых деталей почти что исключена.

Во-вторых, удалять «позднейшие наслоения» можно лишь при отсутствии малейших сомнений. Иначе может получиться как с Дмитриевским собором во Владимире (галереи и лестничные башни XII в. вокруг него были приняты за позднейшие пристройки при реставрации XIX века).

В третьих, должен соблюдаться принцип обратимости, чтобы воссоздаваемые фрагменты в будущем можно было безболезненно отделить от оригинала.

Первый принцип бесспорен, два других могут вовсе не применяться (если консервируется руина), но на самом деле они реализуются всегда (пусть даже в ничтожно малой степени) при профессиональной реставрации любых памятников истории и культуры.

ЗЫ: можно вспомнить при чёткое визуальное разделение подлинника и новодела (цветом, фактурой), использование аналогичных стройматериалов (кирпича, штукатурки), технологий (ручной труд) и многое другое. Но здесь у реставратора есть творческая свобода.
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126986 является ответом на сообщение #126972] вт, 28 февраля 2012 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Проспер
mr_doubt писал(а) вт, 28 февраля 2012 01:11


Не совсем так. Основа основ в реставрации — как в медицине — «не навреди».

Все это так. Но для данного объекта скорее был принцип - воссоздание. Поэтому и стал он белый (хотя и без швов по фасаду )...
А если о реставрации, то реставрировать в этом сооружении не чего. Да и культурной ценности оно не представляет (может историческую, раз царь один-два раза побывал?). Поэтому пускай оно будет белое и оштукатуренное. Ведь не пристроили к нему что-то высокое и стеклянное, и на том спасибо.
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126991 является ответом на сообщение #126986] вт, 28 февраля 2012 19:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Проспер писал(а) вт, 28 февраля 2012 17:08

А если о реставрации, то реставрировать в этом сооружении не чего. Да и культурной ценности оно не представляет

Поясните, пожалуйста, эти ваши слова более подробно.
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126995 является ответом на сообщение #123033] вт, 28 февраля 2012 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Проспер
Лично мое мнение.
1) В строительных конструкциях ничего интересного нет. Все типовое-передовое на 1911 год.
2) На 2007 год сохранилось мало, только стены, фундамент, ну и верхнее перекрытие. Все это сильно было попорчено. Ребята в 30-х, когда переделывали здание под молокозовод, от души видимо бесились, круша все и пробивая отверстия.....
3) "Фишки" этой церкви - богатые солея из белейшего мрамора (наверно очень красиво), богатейший иконостас, бронзовые двери, роспись сводов конечно не сохранились.
4) Как церковь, которая просуществовала всего 6 лет, это здание ни какого значения не представляет .

Поэтому реставрировать (в правильном смысле этого определения) - в этом здании не чего (ну зачем реставрировать ж/б колонны и перекрытия, подбирая составы бетона на 1911 год и катая арматуру по характеристикам того времени ). А восстановить - в силу возможностей можно. Вот ребята и восстановили...
Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126999 является ответом на сообщение #126995] вт, 28 февраля 2012 23:10 Переход к предыдущему сообщения
mr_doubt
И всё-таки это подлинник, пусть и с очень большими утратами. Это прибавляет ценности в разы. И менее сохранные руины восстанавливали, выявляя ценное, аутентичное (фасады Кикиных палат).

Я потому и раздражаюсь наружной покраске и штукатурке, что таким путём подлинность, напротив, маскируется. Вместо видавшего виды памятника получаем «благолепную попсу».

Ну и фрагменты подлинных росписей: какое тонкое «размышление на тему» живописи определённой эпохи и места! Слияние древнего Ростова и «неорусского модерна». По-моему, нынче совсем нет мастеров, способных творить на таком уровне:

https://picasaweb.google.com/100913032934286913610/252011?gs essionid=5FLYGGlRcNmwQvNv1wqJtA
https://picasaweb.google.com/104234162824345233829/200902#

[Обновления: вт, 28 февраля 2012 23:16]

Известить модератора

Предыдущая тема: Ленинградские душевые
Следующая тема: Мичуринская 4 эХ
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 19:09:32 MSK 2019