Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Феодоровский собор в СПб оштукатурили :((
|
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126854 является ответом на сообщение #126835] |
сб, 25 февраля 2012 14:28   |
|
|
1)Старицкого (того, настоящего) камня сейчас мало. А делать другим, получилась бы пятнистость.
2) Даже если и можно было делать вычинку, то все равно получился бы пятнистый фасад. Старый камень сильно загрязнен и смывки не вычищали грязь полностью.
3) ну и не без этого
| mr_doubt писал(а) сб, 25 февраля 2012 01:35 |
краска может быть консервационным слоем в условиях крайне грязной и агрессивной среды (воздуха, осадком и т. п.)
|
[Обновления: сб, 25 февраля 2012 14:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126858 является ответом на сообщение #126854] |
сб, 25 февраля 2012 19:53 |
|
|
| Проспер писал(а) сб, 25 февраля 2012 14:28 |
1)Старицкого (того, настоящего) камня сейчас мало. А делать другим, получилась бы пятнистость.
2) Даже если и можно было делать вычинку, то все равно получился бы пятнистый фасад. Старый камень сильно загрязнен и смывки не вычищали грязь полностью.
|
Лёгкое тональное отличие в цвете камня — не минус, а скорее плюс: видно различие между подлинником и новоделом. Плюс натуральная текстура, полутона́ вместо безликой краски.
Если не удалось очистить камень смывками, то вполне могла применяться французская технология gommage des facades (http://edinros.spb.ru/articles/2970).
| Цитата: |
Применение данной технологии на 100% эффективно для следующих типов поверхностей: известняк и песчаник, кирпич, натуральный камень, гранит, мрамор, бетон.
|
После несколько удачных опытов в Петербурге продолжения не последовало  Очищенную поверхность можно покрыть защитной пленкой от атмосферных загрязнений.
Сэкономили, что называется. В итоге вместо научной реставрации мы видим очень сомнительный «евроремонт».
Уж простите меня за эмоциональность.
[Обновления: сб, 25 февраля 2012 19:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126924 является ответом на сообщение #126858] |
пн, 27 февраля 2012 11:19 |
|
|
| mr_doubt писал(а) сб, 25 февраля 2012 19:53 |
Сэкономили, что называется. В итоге вместо научной реставрации мы видим очень сомнительный «евроремонт».
Уж простите меня за эмоциональность.
|
Научная реставрация на данном объекте видимо и не упоминалась (тем более все шло под эгидой Грызлова).
Цель была видимо такая: за 6 лет к 13 году сделать из молочно-майонезного завода - собор, куда можно пригласить всех Романовых и ВВП
6 лет - это очень маленький срок, а технических и юридических проблемм много.
Я бы понял слово реставрация для церкви 14-18 веков. А тут....
|
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126960 является ответом на сообщение #126924] |
пн, 27 февраля 2012 23:27 |
|
|
| Проспер писал(а) пн, 27 февраля 2012 11:19 |
Я бы понял слово реставрация для церкви 14-18 веков. А тут....
|
Не совсем понял, извините. Основы научной реставрация — они ведь одни для всех памятников.
А в современной России почти с равной лёгкостью видоизменяют здания и XVII, и XX веков.
|
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126966 является ответом на сообщение #126960] |
вт, 28 февраля 2012 00:10 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пн, 27 февраля 2012 23:27 |
Не совсем понял, извините. Основы научной реставрация — они ведь одни для всех памятников.
А в современной России почти с равной лёгкостью видоизменяют здания и XVII, и XX веков.
|
Вовсе нет.
Все зависит от ценности и уникальности реставрируемого объекта, научной обоснованности удаления поздних наслоений (или наоборот - оставления этих наслоений), обоснованности консервации памятника в определенном состоянии или же восполнения утраченных элементов заново. Даже стройматериалы в одном случае будут использоваться преимущественно те же (лом кирпича оригинала, например), а в другом - современный кирпич.
Для примера: Колизей законсервирован в чуть порушенном состоянии, а Староладожскую крепость - достраивают (по Венецианской хартии). Миллионы фрагментов фресок церкви Успения на Волотовом поле просеяли через сито и теперь собирают как паззл, фрески 19 века запросто подновляют. И т.д., и т.п.
|
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126972 является ответом на сообщение #126966] |
вт, 28 февраля 2012 01:11 |
|
|
| dudukin писал(а) вт, 28 февраля 2012 00:10 |
| mr_doubt писал(а) пн, 27 февраля 2012 23:27 |
Не совсем понял, извините. Основы научной реставрация — они ведь одни для всех памятников.
А в современной России почти с равной лёгкостью видоизменяют здания и XVII, и XX веков.
|
Вовсе нет.
Все зависит от ценности и уникальности реставрируемого объекта, научной обоснованности удаления поздних наслоений (или наоборот - оставления этих наслоений), обоснованности консервации памятника в определенном состоянии или же восполнения утраченных элементов заново. Даже стройматериалы в одном случае будут использоваться преимущественно те же (лом кирпича оригинала, например), а в другом - современный кирпич.
Для примера: Колизей законсервирован в чуть порушенном состоянии, а Староладожскую крепость - достраивают (по Венецианской хартии). Миллионы фрагментов фресок церкви Успения на Волотовом поле просеяли через сито и теперь собирают как паззл, фрески 19 века запросто подновляют. И т.д., и т.п.
|
Далее будет много букв 
Не совсем так. Основа основ в реставрации — как в медицине — «не навреди».
Во-первых, нужно по максимуму, не экономя время и деньги, законсервировать все ценные элементы, их связь друг с другом (выполнить анастилоз, если хотите). Даже если ценность некоторых деталей почти что исключена.
Во-вторых, удалять «позднейшие наслоения» можно лишь при отсутствии малейших сомнений. Иначе может получиться как с Дмитриевским собором во Владимире (галереи и лестничные башни XII в. вокруг него были приняты за позднейшие пристройки при реставрации XIX века).
В третьих, должен соблюдаться принцип обратимости, чтобы воссоздаваемые фрагменты в будущем можно было безболезненно отделить от оригинала.
Первый принцип бесспорен, два других могут вовсе не применяться (если консервируется руина), но на самом деле они реализуются всегда (пусть даже в ничтожно малой степени) при профессиональной реставрации любых памятников истории и культуры.
ЗЫ: можно вспомнить при чёткое визуальное разделение подлинника и новодела (цветом, фактурой), использование аналогичных стройматериалов (кирпича, штукатурки), технологий (ручной труд) и многое другое. Но здесь у реставратора есть творческая свобода.
|
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126986 является ответом на сообщение #126972] |
вт, 28 февраля 2012 17:08 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вт, 28 февраля 2012 01:11 |
Не совсем так. Основа основ в реставрации — как в медицине — «не навреди».
|
Все это так. Но для данного объекта скорее был принцип - воссоздание. Поэтому и стал он белый (хотя и без швов по фасаду  )...
А если о реставрации, то реставрировать в этом сооружении не чего. Да и культурной ценности оно не представляет (может историческую, раз царь один-два раза побывал?). Поэтому пускай оно будет белое и оштукатуренное. Ведь не пристроили к нему что-то высокое и стеклянное, и на том спасибо.
|
|
|
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126995 является ответом на сообщение #123033] |
вт, 28 февраля 2012 20:03 |
|
|
Лично мое мнение.
1) В строительных конструкциях ничего интересного нет. Все типовое-передовое на 1911 год.
2) На 2007 год сохранилось мало, только стены, фундамент, ну и верхнее перекрытие. Все это сильно было попорчено. Ребята в 30-х, когда переделывали здание под молокозовод, от души видимо бесились, круша все и пробивая отверстия.....
3) "Фишки" этой церкви - богатые солея из белейшего мрамора (наверно очень красиво), богатейший иконостас, бронзовые двери, роспись сводов конечно не сохранились.
4) Как церковь, которая просуществовала всего 6 лет, это здание ни какого значения не представляет .
Поэтому реставрировать (в правильном смысле этого определения) - в этом здании не чего (ну зачем реставрировать ж/б колонны и перекрытия, подбирая составы бетона на 1911 год и катая арматуру по характеристикам того времени  ). А восстановить - в силу возможностей можно. Вот ребята и восстановили...
|
|
|
|
| Re: Феодоровский собор в СПб оштукатурили :(( [сообщение #126999 является ответом на сообщение #126995] |
вт, 28 февраля 2012 23:10 |
|
|
И всё-таки это подлинник, пусть и с очень большими утратами. Это прибавляет ценности в разы. И менее сохранные руины восстанавливали, выявляя ценное, аутентичное (фасады Кикиных палат).
Я потому и раздражаюсь наружной покраске и штукатурке, что таким путём подлинность, напротив, маскируется. Вместо видавшего виды памятника получаем «благолепную попсу».
Ну и фрагменты подлинных росписей: какое тонкое «размышление на тему» живописи определённой эпохи и места! Слияние древнего Ростова и «неорусского модерна». По-моему, нынче совсем нет мастеров, способных творить на таком уровне:
https://picasaweb.google.com/100913032934286913610/252011?gs essionid=5FLYGGlRcNmwQvNv1wqJtA
https://picasaweb.google.com/104234162824345233829/200902#
[Обновления: вт, 28 февраля 2012 23:16] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 01:04:48 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
