ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » Фото-цари
Фото-цари [сообщение #122512] вт, 29 ноября 2011 11:52 Переход к следующему сообщения
DSh
Вот какую фотку откопал в домашнем архиве:



Очевидно, оригинал перефотографировали в 1960-х годах, при этом на оригинальные подписи наложили перепечатанные.

Большая фотография
  • Вложение: цари.jpg
    (Размер: 78.32KB, Загружено 1636 раз)
Re: Фото-цари [сообщение #122515 является ответом на сообщение #122512] вт, 29 ноября 2011 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Значит, еще в конце 19 века существовало "правопреемство" Москвы (России) от Киева. Веселуха
Re: Фото-цари [сообщение #122518 является ответом на сообщение #122515] вт, 29 ноября 2011 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Портреты всех "царей" до Ивана III - фантазия художника, ибо достоверных изображений не сохранилось. К тому же, в школе нас учили, что первым венчался на царство Иван Грозный(кажется, в 1548 г.). До того были только великие и просто князья.
Re: Фото-цари [сообщение #122526 является ответом на сообщение #122515] вт, 29 ноября 2011 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Бегемот писал(а) вт, 29 ноября 2011 14:26

Значит, еще в конце 19 века существовало "правопреемство" Москвы (России) от Киева. Веселуха

Где вы увидели упоминание Киева в этой фотографии?
Re: Фото-цари [сообщение #122528 является ответом на сообщение #122518] вт, 29 ноября 2011 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Sergey Nazarov писал(а) вт, 29 ноября 2011 16:22

Портреты всех "царей" до Ивана III - фантазия художника, ибо достоверных изображений не сохранилось. К тому же, в школе нас учили, что первым венчался на царство Иван Грозный(кажется, в 1548 г.). До того были только великие и просто князья.

Насколько я помню сохранились изображения некоторых князей на монетах.
Re: Фото-цари [сообщение #122529 является ответом на сообщение #122526] вт, 29 ноября 2011 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Atom писал(а) вт, 29 ноября 2011 19:23

Бегемот писал(а) вт, 29 ноября 2011 14:26

Значит, еще в конце 19 века существовало "правопреемство" Москвы (России) от Киева. Веселуха

Где вы увидели упоминание Киева в этой фотографии?

Олег, Игорь, Ольга, Владимир и т.д.
Киевская Русь на самом деле не являлась "предтечей" Московского княжества - вот в чём веселуха
Re: Фото-цари [сообщение #122533 является ответом на сообщение #122512] вт, 29 ноября 2011 21:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Где-то у меня есть такая же.
Примечательно, что на фото изображены далеко не все великие князья, цари и даже императоры - причем отсутствуют все больше неудобные личности - либо своим отрицательным имиджем, либо своей антимосковской/антиромановской направленностью.

В позднеперестроечные годы был выпущен более объективный календарь, который я, тогда еще совсем маленький, выпросил у родителей купить. Он сохранился до сих пор, если нужно - могу сфотографировать.
Re: Фото-цари [сообщение #122545 является ответом на сообщение #122529] ср, 30 ноября 2011 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Бегемот писал(а) вт, 29 ноября 2011 19:56

Atom писал(а) вт, 29 ноября 2011 19:23

Бегемот писал(а) вт, 29 ноября 2011 14:26

Значит, еще в конце 19 века существовало "правопреемство" Москвы (России) от Киева. Веселуха

Где вы увидели упоминание Киева в этой фотографии?

Олег, Игорь, Ольга, Владимир и т.д.
Киевская Русь на самом деле не являлась "предтечей" Московского княжества - вот в чём веселуха


А ничего что Олег пришел в Киев править из Новгорода?

[Обновления: ср, 30 ноября 2011 00:07]

Известить модератора

Re: Фото-цари [сообщение #122550 является ответом на сообщение #122545] ср, 30 ноября 2011 06:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Это другой вопрос.
Мы говорим о том, правильно ли московских князей (царей, императоров; генсеков-президентов можете добавить в этот ряд самостоятельно) перечислять в общем ряду с князьями Киевской Руси.
На мой взгляд, очевидно - нет, исторически это совершенно неверно.
Вопрос зацепил потому, что подобный вульгарный взгляд (Москва - преемница Киева), оказывается, в ходу не только сейчас - существовал он и более 100 лет назад, когда появилось это фото.

[Обновления: ср, 30 ноября 2011 06:15]

Известить модератора

Re: Фото-цари [сообщение #122560 является ответом на сообщение #122550] ср, 30 ноября 2011 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не быти.
Re: Фото-цари [сообщение #122577 является ответом на сообщение #122550] ср, 30 ноября 2011 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Бегемот писал(а) ср, 30 ноября 2011 06:13

Это другой вопрос.
Мы говорим о том, правильно ли московских князей (царей, императоров; генсеков-президентов можете добавить в этот ряд самостоятельно) перечислять в общем ряду с князьями Киевской Руси.
На мой взгляд, очевидно - нет, исторически это совершенно неверно.
Вопрос зацепил потому, что подобный вульгарный взгляд (Москва - преемница Киева), оказывается, в ходу не только сейчас - существовал он и более 100 лет назад, когда появилось это фото.

Вы хотите, чтобы история государства Российского сократилась в два раза?
Рюрик и остальные были предками московских князей, как же можно делить общую историю?
Re: Фото-цари [сообщение #122581 является ответом на сообщение #122577] чт, 01 декабря 2011 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Да, тема для дисскусий неисчерпаемая.
Причём когда надоест, можно переходить с одной стороны на другую
и высыпать везде тучи аргýментов.
Re: Фото-цари [сообщение #122594 является ответом на сообщение #122577] чт, 01 декабря 2011 08:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Atom писал(а) ср, 30 ноября 2011 22:41


Рюрик и остальные были предками московских князей, как же можно делить общую историю?

Стюарты, Гогенцоллерны, Бурбоны... кто только не был в предках царей и князей. От масштаба истории "государства Российского" дух захватывает!
Re: Фото-цари [сообщение #122615 является ответом на сообщение #122550] чт, 01 декабря 2011 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Бегемот писал(а) ср, 30 ноября 2011 06:13

Это другой вопрос.
Мы говорим о том, правильно ли московских князей (царей, императоров; генсеков-президентов можете добавить в этот ряд самостоятельно) перечислять в общем ряду с князьями Киевской Руси.
На мой взгляд, очевидно - нет, исторически это совершенно неверно.
Вопрос зацепил потому, что подобный вульгарный взгляд (Москва - преемница Киева), оказывается, в ходу не только сейчас - существовал он и более 100 лет назад, когда появилось это фото.


Ну, на самом деле, речи о перечислении их в одном ряду 100-200 лет назад и не шло.
Так московские государи, цари и российские императоры вели свое исчисление от первого великого князя московского - Ивана Калиты, не учитывая при этом великих князей не из Москвы. Поэтому Александр Павлович, например, фигурирует под №1, хотя его тезки занимали великокняжеский престол и во Владимире, и в Твери. Киевские же князья уже в историографии 19 в. нумеруются независимо.
Но данный взгляд распространялся только на владетельные права московских и российских правителей, ведь несмотря на то, что Юрий Данилович Московский получил владимирский престол в нарушение права престолонаследия, он имел прямое отношение к правившей династии Рюриковичей.
Так что о вульгарном взгляде здесь речи не идет - здесь рассматривается условное единство династии, правившей Русью, как единым историко-культурным и этно-географическим государственным образованием, которое на разных этапах своего развития зовется историками (а не современниками!) "Киевская Русь", "Владимирская Русь", "Московское государство". Названия для более поздних формаций того же образования возникли уже при современниках, но вследствие "левел-апов" правителей - помазания на царство Ивана Грозного и возложения императорской короны на Петра Великого.
Re: Фото-цари [сообщение #124609 является ответом на сообщение #122512] вт, 17 января 2012 13:09 Переход к предыдущему сообщения
Osbourne

Вот есть такой плакат от студии Артемия Лебедева: www.store.artlebedev.ru/interior/posters/history-of-the-russ ian-state/
Предыдущая тема: Потеря в Петербурге, некролог хорошему напитку.
Следующая тема: Англомания в метрополитене
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн май #d 10:22:56 MSK 2019