ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников)
важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122026] чт, 17 ноября 2011 12:48 Переход к следующему сообщения
webmaster

Administrator
В настоящее время в около-финальной стадии разработки находится проект базы данных с геоинформационной системой (попросту отображением на Яндекс-картах). (Проект с внешним финансированием, поэтому кроме слов будет еще и результат. Бесплатный для всех, кроме программистов.)
Основное назначение: хранение и отображение всевозможных объектов культурного наследия - памятников, и просто разных мест.
Например туда можно поместить Рейтинг Ееуоре или Книгу памяти ЛО, или все сразу.

Собственно возник вопрос по характеристикам объекта (памятника, дота, могилы, камня, точки съемки), требуется описать его. При этом характеристики не должны быть избыточными, а структура слишком развесистой, в то же время характеристики должны быть универсальными, и унифицированными с существующими системами (каталог ОКН ЛО и др.).

Сейчас объект описывается следующими характеристиками (в скобках - значения из примера):

Название (Пулковский рубеж)
Категория (Памятники)
Координаты
широта: (59.764284°) долгота: (30.331219°)
Краткое описание (Мемориал с танками Т-34 на Пулковском шоссе)
Полное описание
Ближайший населенный пункт (Пулково)
Год постройки/установки (1968)
Статус офиц. (ОКН)
Тип памятника
Альтернативные описания
Состояние (хорошее)
Теги
Дата размещения
Фотографии
Комментарии

Что еще упущено и какие сочетания типа/категории/тэгов могут быть у объекта?

зы: Прошу обратить особое внимание на вопросы тов.тов.Eeyore и Железную Саранчу

[Обновления: чт, 17 ноября 2011 12:52]

Известить модератора

Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122041 является ответом на сообщение #122026] чт, 17 ноября 2011 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
м.б. транспортная доступность? ближайшая остановка транспорта, например.

ps кто заказчик то?
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122050 является ответом на сообщение #122041] чт, 17 ноября 2011 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) чт, 17 ноября 2011 21:33

м.б. транспортная доступность? ближайшая остановка транспорта, например.

ps кто заказчик то?


Транспортная доступность в скором будущем будет сама маршрутизироваться по Я-картам. Сейчас уже работает в СПб и пригородах.

зы: заказчиком можно считать меня


 
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122051 является ответом на сообщение #122026] чт, 17 ноября 2011 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Андрей Резников
В официальной базе КГИОП есть еще такие параметры:
Для ОКН - тип (федеральный, местный, выявленный) и номер правоустанавливающего документа
Адрес (если в НП)
Автор (архитектор, скульптор и пр.)
Материал
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122070 является ответом на сообщение #122051] пт, 18 ноября 2011 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Андрей Резников писал(а) чт, 17 ноября 2011 22:58

В официальной базе КГИОП есть еще такие параметры:
Для ОКН - тип (федеральный, местный, выявленный) и номер правоустанавливающего документа
Адрес (если в НП)
Автор (архитектор, скульптор и пр.)
Материал


Спасибо! Приму во внимание.


 
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122102 является ответом на сообщение #122070] пт, 18 ноября 2011 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Материал - очень существенный параметр, архитектор - иногда тоже:-), тип и номер - для КГИОП да, а так - нет.
До завтра ещё подумаю, ага? А то сейчас на бегу.


Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122104 является ответом на сообщение #122026] пт, 18 ноября 2011 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Webmaster писал(а) чт, 17 ноября 2011 12:48



Ближайший населенный пункт (Пулково)

Что еще упущено и какие сочетания типа/категории/тэгов могут быть у объекта?

зы: Прошу обратить особое внимание на вопросы тов.тов.Eeyore и Железную Саранчу


Вроде все пункты учтены.

Комментарий по "ближайший нас. пункт".
1. Для ЛО есть "Реестр нас. пунктов ЛО"
2. Для СПб привязку осуществлять гораздо труднее, особенно на территориях городов-спутников. Нас. пункта Пулково ныне не существует, есть только п.Шушары, которые находится в 15 км от места.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122109 является ответом на сообщение #122104] пт, 18 ноября 2011 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Населенные пункты ЛО:

ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ
ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ И ПОРЯДКЕ ЕГО ИЗМЕНЕНИЯ"
(Принят Законодательным собранием Ленинградской области 26 мая 2010 года)
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=48076


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122127 является ответом на сообщение #122102] сб, 19 ноября 2011 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Уж коли База Данных с Геоинформационной Системой, то для крупных ансамблей хорошо бы сделать разблюдовку с указанием деталей на картах (чтобы не рисовать планы). В общем, ГИОП тоже следует этим путем... Мне кажется, что заводить "карточку" на каждый объект ансамбля не стоит, это сильно запутает, но иметь возможность внутри карточки ансамбля сделать описания объектов с возможностью поглядеть их на карте и забрать координаты - было бы здорово.
Примеры (от простого к сложному):

1. Усадьба "Боровое" ("Львово") (санаторий МВД) (1913): дворец (1913); парк; беседка-ротонда (1910-е, дер.), ледник (1910-е, кам.), пристань (1930-е?, кам.), парковая скульптура

2. Рождество-Богородичный Коневский монастырь (с 1393): собор Рождества Богородицы (1808); Успенская часовня (1899, дер.); часовня Арсения Коневского на Конь-камне (1895, дер.); Явленная часовня на Святой горе (1740, дер.); Никольская часовня (1815); Казанская церковь в Казанском скиту (1796); церковь Коневской иконы Божией Матери в Коневском скиту (1876); стены и башни; жилые корпуса

3. Гатчинский дворцово-парковый ансамбль (1760-е): Большой дворец ((1766);
Дворцовый парк с парковыми постройками -
- Лесной оранжереей (1780, 1794-96, изв., руинир.)
- Амфитеатром (1797, зем.+кам.)
- Пристанью (1792-95, изв.)
- Павильоном Орла (1792, изв.)
- Адмиралтейством (нач. 1790-х, изв., руинир.)
- Березовым домиком (1780-е, 1975, дер.) и порталом "Маска" (1795-97, изв.)
- Павильоном Венеры (1792-93, дер.)
- Горбатым мостом (1800-01, изв.)
- Березовыми воротами (1795, изв.)
- и различными более мелкими формами;
- Придворцовые сады с мраморной скульптурой (1790-е);
- Парк "Сильвия" со зданием Фермы (1797-98, изв.);
- Парк "Зверинец" со зданием Птичника (1801, 1844, изв., руинир.);
- Приоратский парк с Приоратским дворцом (1799, зем.) ;
- обелиск Коннетабль (на площади Коннетабля) (1793, изв., разрушен молнией в 1881, восстановлен в 1886)

В идеале - в каждый пункт можно мышкануть и получить точку на карте (и фото, если есть). По ЛО что-то подобное могу составить/представить.


Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122131 является ответом на сообщение #122104] сб, 19 ноября 2011 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
А стоит ли делать пункт - "ближайший населённый пункт". Как правильно заметил Железная саранча, "ближайший" понятие весьма относительное. На практике это может вносить лишь запутанность. Если делать привязку, то к топониам\гидронимам и.т.п.

Может быть стоит указывать для памятников, при нахождении их в черте Н\П название Н\П, а в случае ныне несуществующего Н\П примечание "быв." Это даст историческую привязку.
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122151 является ответом на сообщение #122131] вс, 20 ноября 2011 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
ulet писал(а) сб, 19 ноября 2011 10:56

А стоит ли делать пункт - "ближайший населённый пункт". Как правильно заметил Железная саранча, "ближайший" понятие весьма относительное. На практике это может вносить лишь запутанность. Если делать привязку, то к топониам\гидронимам и.т.п.

Может быть стоит указывать для памятников, при нахождении их в черте Н\П название Н\П, а в случае ныне несуществующего Н\П примечание "быв." Это даст историческую привязку.


Проблема может усугубляться тем (сам несколько раз сталкивался)

1. Памятник может территориально находиться в одном районе, а ближайший нас. пункт в соседнем.

2 Ближайшим нас. пунктом может быть никому не известная деревенька в 2-3 дома, а в ближайшем окружении 2-3 широко известных. К какому "вязаться"?

Резюме: нужно "много думать"


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122154 является ответом на сообщение #122131] вс, 20 ноября 2011 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) сб, 19 ноября 2011 05:56

А стоит ли делать пункт - "ближайший населённый пункт". На практике это может вносить лишь запутанность.

если весь сервис будет завязан на yandex-карты, то какой вообще смысл в "ближайшем населённом пункте" ? внизу карты - масшабная линейка. скорее, как добратся будет актуальным
вдобавок, забр., нежил. на карте не очень быстро появляются, а названия(административное подчинение) меняются чаще

Цитата:

Если делать привязку, то к топониам\гидронимам и.т.п.

поддерживаю





Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122158 является ответом на сообщение #122151] вс, 20 ноября 2011 01:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Железная Саранча писал(а) вс, 20 ноября 2011 00:31


Проблема может усугубляться тем (сам несколько раз сталкивался)

1. Памятник может территориально находиться в одном районе, а
Резюме: нужно "много думать"


Описывал раз место подъёма бойца, так "ближайший" населённый пункт находился аж через район, в 12км.

Может имеет смысл, в глухих местах давать привязку по кварталу лесного участка. Сам иногда делаю так.
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122159 является ответом на сообщение #122154] вс, 20 ноября 2011 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Tigrillo писал(а) вс, 20 ноября 2011 00:47


если весь сервис будет завязан на yandex-карты, то какой вообще смысл в "ближайшем населённом пункте" ? внизу карты - масшабная линейка. скорее, как добратся будет актуальным
вдобавок, забр., нежил. на карте не очень быстро появляются, а названия(административное подчинение) меняются чаще



Я так понимаю, что задача состоит в том, что бы сделать базу данных пригодную для поиска по тегам, а не только скроллом карты.
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122161 является ответом на сообщение #122158] вс, 20 ноября 2011 01:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
ulet писал(а) вс, 20 ноября 2011 01:14

Описывал раз место подъёма бойца, так "ближайший" населённый пункт находился аж через район, в 12км.

Может имеет смысл, в глухих местах давать привязку по кварталу лесного участка. Сам иногда делаю так.


Нужно делать привязку к нас. пункту (причем желательно самого крупного или описанного в "официальном" источнике) именно этого района, а в "примечаниях" уже указывать подробности.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122197 является ответом на сообщение #122159] вс, 20 ноября 2011 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ЖС: а у тебя в базе жесткая привязка к НП по районам? Или как вообще?


Я бы "отвязался" от ближайшего административного НП в пользу ближайшего топонима (но не гидронима, а то р.Луга очень длинна .
Это надо для поиска, например памятник в тех же Верхних Никулясах не стоит привязывать к Гарболово.
Вот только как бы так написать "Ближайший топоним", чтоб было понятно о чем идет речь?


2 Ееуоrе: ради ансамблей не хочется городить сложную структуру. Вот если они будут занимать больше половины всех объектов - тогда да. А пока они в меньшинстве, могу предложить либо записывать каждый объект отдельно (с упоминанием общего названия в Наименовании или Кратком описании), либо все упоминать в описании главного объекта, давая фото и схемы в виде картинок.


 
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122223 является ответом на сообщение #122026] вс, 20 ноября 2011 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Webmaster писал(а) чт, 17 ноября 2011 07:48

в то же время характеристики должны быть универсальными, и унифицированными с существующими системами (каталог ОКН ЛО и др.)


я вот думаю что не стоит гнаться за похожестью на другие подобные базы(пусть будет много и разных, а эта первая по качеству )
а вот ссылка на тот же объект у конкурентов, по-моему хорошо, ибо набор дескрипторов у всех разный, у этих на одно упор, у тех на другое


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122224 является ответом на сообщение #122197] вс, 20 ноября 2011 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вс, 20 ноября 2011 20:49

ЖС: а у тебя в базе жесткая привязка к НП по районам? Или как вообще?



Выводится список и 16 ближайших нас. пунктов, из которого самому можно выбрать


alexsvar писал(а) вс, 20 ноября 2011 20:49


Я бы "отвязался" от ближайшего административного НП в пользу ближайшего топонима (но не гидронима, а то р.Луга очень длинна .



А что считать топонимом?

Все таки лучше привязываться к ближайшему нас. пункту района, а уж в комментариях можно все подробно описать.


alexsvar писал(а) вс, 20 ноября 2011 20:49


Это надо для поиска, например памятник в тех же Верхних Никулясах не стоит привязывать к Гарболово.



А к чему тогда?






В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122288 является ответом на сообщение #122224] вт, 22 ноября 2011 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) вс, 20 ноября 2011 21:59


Выводится список и 16 ближайших нас. пунктов, из которого самому можно выбрать



О! Это хорошо, когда есть выбор.

Железная Саранча писал(а) вс, 20 ноября 2011 21:59


А что считать топонимом?



Надпись на карте. Название места.
"Топо́ним (от др.-греч. τόπος (topos) — «место», и ὄνομα (onoma) — «имя, название») — имя собственное, обозначающее название (идентификатор) географического объекта."

Железная Саранча писал(а) вс, 20 ноября 2011 21:59


Все таки лучше привязываться к ближайшему нас. пункту района, а уж в комментариях можно все подробно описать.



А зачем привязывать к нас. пункту за 20км от места, когда само место имеет название?

Железная Саранча писал(а) вс, 20 ноября 2011 21:59


alexsvar писал(а) вс, 20 ноября 2011 20:49


Это надо для поиска, например памятник в тех же Верхних Никулясах не стоит привязывать к Гарболово.


А к чему тогда?



урочище Верхние Никулясы.


 
Re: важный и срочный вопрос по базе данных ОКН (памятников) [сообщение #122289 является ответом на сообщение #122223] вт, 22 ноября 2011 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) вс, 20 ноября 2011 21:58

Webmaster писал(а) чт, 17 ноября 2011 07:48

в то же время характеристики должны быть универсальными, и унифицированными с существующими системами (каталог ОКН ЛО и др.)


я вот думаю что не стоит гнаться за похожестью на другие подобные базы(пусть будет много и разных, а эта первая по качеству )



Т.е. лучше изобретать свой собственный велосипед ? А зачем?


 
Предыдущая тема: В Петербурге опровергли данные о прыжке парашютиста с Петропавловки
Следующая тема: пограничное фсбэшно-законодательное
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 09:16:00 MSK 2019