ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Эпизод на фотографии
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126641 является ответом на сообщение #120983] ср, 22 февраля 2012 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Давайте обратимся к фото. Жесткий свет,значит это вторая половина дня (4-5 часов пополудни). Время года, думается, осень-ноябрь 41 или ранняя весна-март,апрель 42-го.
Далее, фокус аппарата направлен на ДС, тогда передний план должен быть размытым. Здесь же все в фокусе, значит крыша здания находится на удалении. Смущает побелка дымовых труб.
Линия фронта проходила рядом с предполагаемым расположением фотографа. Ноябрь отпадает, т.к. навряд ли он выползет посмотреть на Ленинград в трубу. Остается весна 42-го, когда интенсивность боевых действий спала. Да и осмотр в трубу во второй половине дня более безопасен.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126642 является ответом на сообщение #120983] ср, 22 февраля 2012 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
kompot писал(а) ср, 22 февраля 2012 20:53

...Линия фронта проходила рядом с предполагаемым расположением фотографа. ...


Как выглядели дома "рядом с линией фронта", возможно увидить на фотографии Урицка, которую опубликовал Atom (пт, 25 ноября 2011 19:02) в этой теме.

[Обновления: ср, 22 февраля 2012 21:37]

Известить модератора

Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126651 является ответом на сообщение #126637] ср, 22 февраля 2012 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prohodil
Пригляделся к военным видам усадебного дома в Александрино и подумал: на фото, правее Д.С., именно он!
Далее воспользовался "красной нитью" от kompot (спасибо!), но протянул её западнее, на подходящую высотку. Получилось... это колокольня церкви на Бабигоне!
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126694 является ответом на сообщение #126651] чт, 23 февраля 2012 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВаловВ
prohodil писал(а) ср, 22 февраля 2012 22:51

Пригляделся к военным видам усадебного дома в Александрино и подумал: на фото, правее Д.С., именно он!
Далее воспользовался "красной нитью" от kompot (спасибо!), но протянул её западнее, на подходящую высотку. Получилось... это колокольня церкви на Бабигоне!


Я тоже так считаю. Если прочертить прямую от нее через угол Константиновского дворца, то получим вид на порт и Пишмаш, как на второй фотографии. Видимо они обе сделаны с одной точки.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126698 является ответом на сообщение #126556] чт, 23 февраля 2012 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Александрино, в качестве опорной точки, предложено уже здесь -
alexsvar писал(а) вт, 21 февраля 2012 19:10

Если высоту пристройки ДС принять за 30м, а высоту купола усадьбы Александрино за 17м, то с учетом высоты грунта (11 и 8.5м соответственно), дальность фотокамеры от ДС достигает ровно 15км
Вот так:
http://maps.yandex.ru/-/CJuimCNP



К сожалению, уважаемый alesvar не учёл взаиморасположение ДС и усадебного дома по горизонтали (это видно на Яндекс-карте при увеличении).

Всё просто. В режиме "измерить расстояние", проводите прямую между двумя точками:
1. Угол ДС.
2. Точка, на два-три диаметра купола левее собственно купола
(это видно на обсуждаемой фотографии)
Например так http://maps.yandex.ru/-/CJBUATit
Затем продлеваете линию до ближайшего многоэтажного дома довоенной постройки.

Первый, достаточно высокий объект за этим домом (домами), с высокой степенью вероятности, будет точкой съёмки.

[Обновления: чт, 23 февраля 2012 16:23]

Известить модератора

Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126708 является ответом на сообщение #120983] чт, 23 февраля 2012 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Каков итог исследований?

[Обновления: чт, 23 февраля 2012 18:32]

Известить модератора

Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126711 является ответом на сообщение #126575] чт, 23 февраля 2012 19:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Итог исследований
Краевед писал(а) вт, 21 февраля 2012 22:27

1. С крыши трёхэтажного дома http://maps.yandex.ru/-/CJu5jHMr

2. С трубы кочегарки http://maps.yandex.ru/-/CJu5rVpr
После войны, там была кочегарка. Наверное, была и до войны.

Фрагмент аэрофотоснимка 1939г. http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/rata16.17/0_bb29e_193d50 95_orig



Опять дома на 2-Комсомольской
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12563&a mp;a mp;start=0&rid=3788&S=cc289e2ab6410aeb0c465eb30cd0fa 25

P.S. Клиновские дома не попадают в кадр, как и Больница Фореля.



Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126743 является ответом на сообщение #126619] чт, 23 февраля 2012 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) ср, 22 февраля 2012 14:52


http://bair-books.com/published/publicdata/BOOKS/attachments /SC/products_pictures/target01_enl.jpg

И мне почему-то кажется, что оба ракурса сделаны из одной точки.
Но в любом случае оба - не из Петродворца.



А кто-нибудь опознал директрису второго снимка? Из одного места оно снято или из разных? Задача нетривиальная, но решение имеет.

Подскажу, что в любом случае - не из Петергофа

Вообще удивительно читать о том, что фотограф, пусть с хорошей оптикой, зачем-то забирается на 10-15км в тыл, чтоб снимать оттуда.
Зачем? Земля-то круглая, из-за горизонта не увидишь!
Второе удивительно, что прокладывая мега-точную прямую по горизонтали, почему-то забывают про вертикальную проекцию и рельеф местности. Если здание первого плана имеет высоту (проверял кто выкладки? 25м, а заднего плана - 41м, то чем дальше отходит наблюдатель, тем ниже он должен располагаться, чтоб видеть здания на одном уровне. Без учета кривизны земли


 
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126796 является ответом на сообщение #126708] пт, 24 февраля 2012 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
  • Вложение: 123.JPG
    (Размер: 60.21KB, Загружено 1461 раз)
дешифровка снимка №2 [сообщение #126814 является ответом на сообщение #126796] пт, 24 февраля 2012 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
R_a_D писал(а) пт, 24 февраля 2012 18:13

...НП которой располагался в казармах пос.Ленина...


Вчера устанавливал место фотосъемки снимка №2 (нижний слева) http://bair-books.com/published/publicdata/BOOKS/attachments /SC/products_pictures/target01_enl.jpg

Это оказалось интересным: первое что заинтересовало на нем - огромная конструкция, напоминающая то ли мостовой кран, то ли переход, второй - характерные эллинги левее конструкции.
Начал рассматривать замечательные разведснимки из космоса (до них дело тоже дойдет) с самолета при низком солнце. Такая конструкция должна отбрасывать характерную тень.

И тень нашлась:


Посмотрел на других снимках, отбрасываемая вбок тень озадачила - это не узкая конструкция, а что-то вроде каркаса

Недострой?







И вот, что стало находится:


А потом:

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#717501/context[his tory][period]=1970
Спуск на воду сухогруза "Комсомолец России", построенного на Ленинградском судостроительном заводе имени А. А. Жданова (ныне Судостроительный завод "Северная верфь", в прошлом "Путиловская верфь").

С металлоконструкцией разобрались, это оказался стапель, который разобрали в 70-е...
Эллинги на заднем плане легко читаются на аэро и космоснимках, относятся они к Кировскому заводу, но от этого не легче, т.к. объекты слишком близки и у прямой через них слишком большая погрешность...

Но ближе, перед стапелем видна белая башня и домик. Он плохо читается на снимках, были сомнения, но тень башни в принципе видна, и здание сохранилось и поныне:
http://wikimapia.org/#lat=59.8759412&lon=30.2160287& z=17&l=1&m=b и все так же белого цвета.

Еще ближе видны небольшие домики на косе. Неуверенно разглядел там резервуар и эстакаду для слива/залива топлива в ж/д цистерны, но не суть, на аэроснимках оно практически не видно и для опорной точки не годится, а жаль.

Далее проводим прямую и попадаем в Сергиеву пустынь, оно же пос.Ленина.


Все? Нет!
В нижнем левом углу снимка видно что-то вроде парапета с прямым углом, и парапет напоминает стилизованные зубцы крепости. Так по крайней мере кажется мне.
Просмотрел все снимки зданий пустыни, и сохранившихся и не сохранившихся.

Если НП было в Пустыни, то самым подходящим было высокое и массивное здание Воскресенского собора

(Ленинград справа),

но перед ним не находилось ничего, напоминающее площадку на фото.
Однако, это может быть что-то на крыше местной больницы, уж очень ее архитектурный стиль подходящий:


(а еще там есть замечательная труба)


последние три фото отсюда:
http://marinka-lisa.dreamwidth.org/318838.html
http://marinka-lisa.dreamwidth.org/319159.html
очень интересно и позновательно.

Еще, менее хороший вариант объекта в кадре - вот это довоенное здание http://maps.yandex.ru/-/CJBLEHYX может быть на нем были архитектурные излишества?




Однако, это еще не все!

Если немного подвигать прямую, то она легко упирается в Пишмаш
Его фото тут http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=8823&am p;goto=104950#msg_104950
у дореволюционного корпуса есть замечательная высокая башенка, и "крипично-крепостной" стиль похожий. Башенка сохранилась поныне: http://wikimapia.org/#lat=59.8575278&lon=30.122543&z =19&l=1&m=b И расположен Пишмаш великолепно.
Да вот беда - с этой башенки вроде тоже не будет видно ничего, напоминающего площадку в на снимке.

Может при снимке из Пустыни в кадр как раз попадает башенка Пишмаша?



Но, опять-таки снимок сделан не из Петродворца.

Всем спасибо, я закончил

зы: проводя линии, учтите, что возможны искажения
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 69.84KB, Загружено 1492 раза)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 53.65KB, Загружено 1521 раз)
  • Вложение: RIAN_717501.jpg
    (Размер: 299.90KB, Загружено 1789 раз)


 
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126824 является ответом на сообщение #120983] пт, 24 февраля 2012 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Вот и с другой точки велось наблюдение за портом



Думаю, что с берега.
  • Вложение: thumdepj.jpg
    (Размер: 85.41KB, Загружено 1506 раз)
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126830 является ответом на сообщение #126743] пт, 24 февраля 2012 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
alexsvar писал(а) чт, 23 февраля 2012 23:27

alexsvar писал(а) ср, 22 февраля 2012 14:52


http://bair-books.com/published/publicdata/BOOKS/attachments /SC/products_pictures/target01_enl.jpg
...
Подскажу, что в любом случае - не из Петергофа :)

Вообще удивительно читать о том, что фотограф, пусть с хорошей оптикой, зачем-то забирается на 10-15км в тыл, чтоб снимать оттуда.
...

Согласен.
Расстояние "в тыл" от возможных наблюдательных пунктов.
1. Дома на 2-Комсомольской - 3км.
2. Пищмаш - 4км.
3. Усадьба Ново-Знаменка - 3,5 км.
4. Троице-Сергиевская пустынь - 6км.
5. Другие усадебные дома на глинте - от 1,5 до 5км.
6. Высокие деревья.

http://bair-books.com/published/publicdata/BOOKS/attachments /SC/products_pictures/target01_enl.jpg

Второе удивительно, что прокладывая мега-точную прямую по горизонтали, почему-то забывают про вертикальную проекцию и рельеф местности. Если здание первого плана имеет высоту (проверял кто выкладки? :) 25м, а заднего плана - 41м, то чем дальше отходит наблюдатель, тем ниже он должен располагаться, чтоб видеть здания на одном уровне. Без учета кривизны земли :)


К сожалению, неизвестны точные высоты над уровнем моря для рассматриваемых объектов. К тому же искажения по вертикали.
(например "эфект миража", солнце на закате и т.д.)

А, отклонение линии на карте, с учётом кривизны поверхности земли, не превысит нескольких метров. Кстати, и на аэрофотоснимке искажения будут минимальны.
Re: дешифровка снимка №2 [сообщение #126831 является ответом на сообщение #126814] пт, 24 февраля 2012 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
alexsvar писал(а) пт, 24 февраля 2012 21:40


...у дореволюционного корпуса есть замечательная высокая башенка, и "крипично-крепостной" стиль похожий. Башенка сохранилась поныне: http://wikimapia.org/#lat=59.8575278&lon=30.122543&z =19&l=1&m=b И расположен Пишмаш великолепно.
Да вот беда - с этой башенки вроде тоже не будет видно ничего, напоминающего площадку в на снимке.
...

Возможно, это снимок с трубы Пишмаша?
Тогда на фотографии видна "башенка" завода.


Re: дешифровка снимка №2 [сообщение #126837 является ответом на сообщение #126831] сб, 25 февраля 2012 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Краевед писал(а) пт, 24 февраля 2012 23:44


Возможно, это снимок с трубы Пишмаша?
Тогда на фотографии видна "башенка" завода.



C какой трубы? Посмотрите на фото, там нет никакой трубы.


 
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126838 является ответом на сообщение #126824] сб, 25 февраля 2012 09:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
kompot писал(а) пт, 24 февраля 2012 22:57

Вот и с другой точки велось наблюдение за портом



Думаю, что с берега.


Снимок сделан с позиции чуть западнее, чем обсуждаемый.
Тот же дом с башенкой виден на фоне стапеля.


 
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126869 является ответом на сообщение #120983] вс, 26 февраля 2012 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Ну и,наконец, еще одно фото. Тоже довольно интересное.



Подпись на русском гласит примерно так:

Прилагаемые фотографии Ленинграда деревня в 4 км назад от Урицка.

За точность перевода не берусь.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126875 является ответом на сообщение #126869] вс, 26 февраля 2012 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
там и большего размера фото можно вытащить, но потом требуется ретушь для удаления надпечаток
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126876 является ответом на сообщение #126875] вс, 26 февраля 2012 10:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) вс, 26 февраля 2012 10:15

там и большего размера фото можно вытащить, но потом требуется ретушь для удаления надпечаток


Дык вытащи, если знаешь откуда Надпечатки не помешают.
Откуда снято можно догадаться, виден Исаакий и белый дом с башней, но интересны детали


 
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126877 является ответом на сообщение #126876] вс, 26 февраля 2012 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Das eingeschlossene Leningrad vom Dorf Urizk her aus 4 km Entfernung fotografiert.
Замкнутый Ленинград сфотографирован из поселка Урицк с удаления 4 км.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #126878 является ответом на сообщение #126876] вс, 26 февраля 2012 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tigrillo


по краям чуть чуть обрезан (несколько пикселей)
ручной метод: открываем снимок -> zoom (в данном случае 9х) подбирается
перемещаем рамку и сохраням фрагменты с перекрытием
потом ФШ: file -> automate -> photomerge , после склейки собираем слои в один и далее доделываем по вкусу(контраст и тд)
  • Вложение: bild1a.jpg
    (Размер: 130.21KB, Загружено 1504 раза)
Предыдущая тема: Книга Курцио Малапарте "Капут"
Следующая тема: Новые данные о потерях?
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 16:41:14 MSK 2018