ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Эпизод на фотографии
Эпизод на фотографии [сообщение #120983] пн, 24 октября 2011 23:11 Переход к следующему сообщения
kompot

Прошу помощи в разгадке эпизода военных действий, изображенных на снимке.

Аверс



Реверс

  • Вложение: fae111.jpg
    (Размер: 119.25KB, Загружено 7980 раз)
  • Вложение: fae112.jpg
    (Размер: 94.29KB, Загружено 6362 раза)
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #120997 является ответом на сообщение #120983] вт, 25 октября 2011 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов

Похоже на фотохронику 260-й отдельной бригады морской пехоты. Июнь 1944 г. Бьёркская десантная операция 20-25.06.1941 г.

Вот еще кадр той же операции:



Та же бригада участвовала в десанте в Мерекюла 14.02.1944 г., Моонзундской десантной операции 29.07-24.11.1944 г. и десанте на косу Фриш-Нерунг 26.04.1945 г., но они меньше согласуются с временем года, видимым на Вашем снимке.
  • Вложение: x_3cb263dc.jpg
    (Размер: 41.04KB, Загружено 6009 раз)
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #120998 является ответом на сообщение #120997] вт, 25 октября 2011 03:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Правда, это не согласуется с годом 1943, который на реверсе помечен трижды — "R-92.War-43. Leningrad", "JKS-1/5/43-SOV-(MAGS)" и "JAN 12, 1943". Если это не ошибка, и перед нами почтовая карточка, проштампованная 12-м января 1943 года, то снимок мог быть сделан только летом 1942-го года. А в это время была только одна десантная операция — неудачный десант на остров Соммерс 8-10.07.1942 г.. Но десант погиб, там корреспонденты не снимали, да и высаживались ночью. Так что альтернативная версия — просто учения.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121004 является ответом на сообщение #120998] вт, 25 октября 2011 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Леонид Харитонов писал(а) вт, 25 октября 2011 03:26

Правда, это не согласуется с годом 1943, который на реверсе помечен трижды — "R-92.War-43. Leningrad", "JKS-1/5/43-SOV-(MAGS)" и "JAN 12, 1943". Если это не ошибка, и перед нами почтовая карточка, проштампованная 12-м января 1943 года, то снимок мог быть сделан только летом 1942-го года. А в это время была только одна десантная операция — неудачный десант на остров Соммерс 8-10.07.1942 г.. Но десант погиб, там корреспонденты не снимали, да и высаживались ночью. Так что альтернативная версия — просто учения.


Да, вооружение десантников и обмундирование выдает время до 1943 года. Возможно здесь показана подготовка к какой-то операции.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121127 является ответом на сообщение #120983] чт, 27 октября 2011 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

На фото виден город в подзорную трубу немецкого солдата. (на обороте подтверждение). Что мог видеть немец?




Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121129 является ответом на сообщение #121127] чт, 27 октября 2011 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Выбор невелик: предвоенные новостройки Кировского или Московского района. В домах примерно по 6 этажей.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121138 является ответом на сообщение #120983] чт, 27 октября 2011 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Все бы ничего, но смущает передний план. Неестественно.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121180 является ответом на сообщение #120983] пт, 28 октября 2011 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
Возможно, на первом плане - развалины Клиновских домов ?
С уважением.


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121183 является ответом на сообщение #121180] пт, 28 октября 2011 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

kansa2 писал(а) пт, 28 октября 2011 14:19

Возможно, на первом плане - развалины Клиновских домов ?
С уважением.


Тогда возможно найти и местоположение наблюдателя?
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121199 является ответом на сообщение #120983] сб, 29 октября 2011 02:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
это не могут быть "клиновские дома" т.к. на заднем плане высокие здания, каких не было в Урицке.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121203 является ответом на сообщение #120983] сб, 29 октября 2011 09:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Крутил-вертел военные карты, сканы которые имею. Склонялся тоже к Урицку.
На фото впереди видны трубы и большие сооружения.Т.е. слева может быть Кировский з-д, справа - Электросила.
Как вариант-это створ из Пулково. Как вы думаете?
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121204 является ответом на сообщение #120983] сб, 29 октября 2011 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
koffik писал(а) пн, 24 октября 2011 23:11

Прошу помощи в разгадке эпизода военных действий, изображенных на снимке.

Аверс





В книге "Кронштадт. Война. Блокада" (С-Пб, 2005) на стр. 80 есть похожая фотография в датировкой "1941 год":



Если же это фото отзеркалить, то получим фото из той же "фотосессии", но сделанное чуть позднее:



На стр. 79 книги приведено фото:



По "разнокалиберности" формы - очень похоже на верхние снимки...
  • Вложение: Фото 1.jpg
    (Размер: 49.81KB, Загружено 6464 раза)
  • Вложение: Фото 1a.jpg
    (Размер: 104.91KB, Загружено 6986 раз)
  • Вложение: Фото 2.jpg
    (Размер: 122.48KB, Загружено 7014 раз)
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121205 является ответом на сообщение #120983] сб, 29 октября 2011 10:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Классное продолжение разговора.
Значит надо разгадать, в каком месте действовали бойцы морской пехоты в 41-м.
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121206 является ответом на сообщение #120983] сб, 29 октября 2011 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Вот здесь есть информация о боевых действиях бригады (если речь идет о ней), но по датам что-то не вяжется.

http://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_особая_бригада_морской_пехо ты_Балтийского_флота
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121210 является ответом на сообщение #121206] сб, 29 октября 2011 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Предлагаю версию - это десант 4 отдельной бригады морской пехоты в июле 1941 г. на острова Ладожского озера(возможно,Лункулансаари).
В августе и до середины сентября штаб бригады находился на Валааме. В июле 1942 4 отдельная стала 260 бригадой морской пехоты, которая еще дважды участвовала в десантных операциях - летом 1944 - на острова Бьеркского архипелага, и в апреле 1944 - на косу Фрише-Нерунг под Кенигсбергом. За 1941 г. говорит отсутствие автоматов у пехотинцев(одни винтовки со штыками), погон тоже не видно, разнокалиберная форма(об этом уже говорилось). Ничего подобного в 1944 и 1945 быть не могло.
Другие бригады морской пехоты, насколько мне известно, не участвовали в десантах и осенью 1941 г. были брошены на сухопутный фронт(Ораниенбаумский пятачок, Красное Село и т.д.).
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121211 является ответом на сообщение #121180] сб, 29 октября 2011 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
kansa2 писал(а) пт, 28 октября 2011 14:19

Возможно, на первом плане - развалины Клиновских домов ?
....


Версия первая.
На переднем плане мы видим один из домов посёлка им. Клинова Я.И., тогда на заднем - больница им. Фореля О.А. (Кировский городок).
Наверное, дом на переднем плане - слишком длинный для Клиновских домов и этажность Кировского городка поменьше.

Версия вторая.
На переднем плане - больница Фореля, а на заднем - Автово, но тогда наблюдатель должен был находиться на аэростате.
(если это не разведчик фотографировавший с нашей территории).

Версия третья.
Наблюдатель находился на одной из естественных высот.

Кстати, что за предмет, похожий на аэростат, просмативается перед домом?

Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121214 является ответом на сообщение #120997] сб, 29 октября 2011 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Леонид Харитонов писал(а) вт, 25 октября 2011 02:14


Похоже на фотохронику 260-й отдельной бригады морской пехоты. Июнь 1944 г. Бьёркская десантная операция 20-25.06.1941 г.


С идентификацией фотографий - много проблем не только "по времени" или "по месту", но даже и "по флоту". Так, по указанной ссылкев в статье "Бьёркская операция. Десант на Березовые острова" (то есть Балтийский флот, 1944 год) среди фото есть "Вот так атаковала морская пехота" (см. http://belostokskaya.ru/i/Biorke_sturm.jpg ).
А вот здесь http://novchronic.ru/3594.htm в статье "Битва за Новороссийск. Танковый десант в Южной Озерейке. "Малая земля". Прорыв "Голубой линии"" это же самое фото (под номером 14) позиционируется как "Тренировка бойцов штурмового батальона Ц.Куникова. Северный Кавказ, 1943" (то есть Черноморский флот, 1943 год).
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121217 является ответом на сообщение #121204] сб, 29 октября 2011 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
miall писал(а) сб, 29 октября 2011 09:54

koffik писал(а) пн, 24 октября 2011 23:11

Прошу помощи в разгадке эпизода военных действий, изображенных на снимке.

Аверс





В книге "Кронштадт. Война. Блокада" (С-Пб, 2005) на стр. 80 есть похожая фотография в датировкой "1941 год"...
Если же это фото отзеркалить, то получим фото из той же "фотосессии", но сделанное чуть позднее:






В эл. базе ЦГАКФФД нашелся оригинал снимка из книги: фото "Высадка десанта с баркасов", датированная сентябрем 1942 г. (фотограф - Б.Б.Васютинский):



Еще один его снимок "Десантный отряд готовится к операции" датирован июнем 1942 г.:



Скорее всего - учения идут...
Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121226 является ответом на сообщение #120983] вс, 30 октября 2011 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Внесу свои 5 копеек.

1. Солнышко светит десанту в спину и

2. довольно мелко и далеко от берега.

[Обновления: вс, 30 октября 2011 00:00]

Известить модератора

Re: Эпизод на фотографии [сообщение #121234 является ответом на сообщение #121226] вс, 30 октября 2011 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
Ну и я добавлю.
1.Огневого противодействия нет. И не ожидается. Бойцы не слишком напряжены, смотрят на воду т.к. купание в ней - самая большая неприятность ,которая им сейчас предстоит.
2. Флотский командир стоит спиной к берегу.Действия личного состава - главное что его интересует.
3.Винтовки с примкнутыми штыками - не слишком удобно при высадке десанта. Но очевидно соответствует требованиям предвоенных уставов.
4. Ну и фотокорреспондент в первой волне десанта ( и даже во второй) - это вряд ли возможно в то время. А вот постановочные съемки, выдаваемые за реальную хронику войны - это сплошь и рядом
Вывод - определенно учения.
Где? Волнение довольно сильное. Значит большой водоем. Берег низковат для морского. На берегу вроде сосны, значит где то у нас. Или берег Ладоги, или Котлин.
Предыдущая тема: Книга Курцио Малапарте "Капут"
Следующая тема: Новые данные о потерях?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:33:06 MSK 2024