Начало » неГлавный » Разное » партия жуликов и воров идет навстречу выборам
| Re: партия жуликов и воров идет навстречу выборам [сообщение #121705 является ответом на сообщение #121703] |
пт, 11 ноября 2011 14:11   |
|
|
| Zhuravkov писал(а) пт, 11 ноября 2011 12:04 |
я про совершенно невероятную ситуацию, когда экзит-пулы проводить не с кем.
но конечно, явка будет на этот раз хорошая.
"с гуся вода" было и Акаеву, и Мубараку, и Бен Али, и Каддафи.
|
последнее, чем тыкали в нос вышеперечисленных товарищей, так это "нелегитимностью".
|
|
|
|
| Re: навстречу выборам [сообщение #121706 является ответом на сообщение #121701] |
пт, 11 ноября 2011 14:14 |
|
|
| seawolf писал(а) пт, 11 ноября 2011 11:54 |
спасибо за комментарий, это ясно.
Не понятно откуда уверенность в том, что:
"...ваш голос никуда не денется"?
правила шулеров не декларированы 
|
а, в этом смысле 
ну конечно, фальсификации никто не отменял, но есть все-таки разница - в одном случае и подделывать ничего не нужно, в другом - напрягаться, мухлевать... Если уж идешь на выборы, зачем облегчать задачу шулерам? Кстати, из этих соображений полезно являться на участок в последние 30-40 минут.
|
|
|
|
|
|
| Re: навстречу выборам [сообщение #121716 является ответом на сообщение #121714] |
пт, 11 ноября 2011 17:57 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) пт, 11 ноября 2011 16:26 |
...и с удивлением обнаружить, что за вас уже проголосовали 
|
а зато какой соблазнительный скандальчик! Вообще единственная цель на таких выборах - максимально пожужжать над ухом у власти, другого ничего не реализовывается.
|
|
|
|
| Re: навстречу выборам [сообщение #121761 является ответом на сообщение #121716] |
сб, 12 ноября 2011 18:09 |
|
|
А смысл пожжужать? Если результат "выборов" заранее известен, пусть ребята-организаторы лучше пребывают в благой уверенности, что в их королевстве полный порядок. Иначе им придется придумывать все новые шулерские схемы, чтобы таки обдурить нас с вами. Вспомните, выборы были и в советское время и при Сталине. Но никто тогда не надеялся высказать свой голос. К сожалению, демократия у нас уже давно кончилась, так и не успев начаться. И участвовать в цирковом балагане просто не хочется.
С уважением,
slog
|
|
|
|
| Re: навстречу выборам [сообщение #121763 является ответом на сообщение #121761] |
сб, 12 ноября 2011 20:15 |
|
|
| Slog писал(а) сб, 12 ноября 2011 17:09 |
К сожалению, демократия у нас уже давно кончилась, так и не успев начаться. И участвовать в цирковом балагане просто не хочется.
|
это ваше право, но ей-богу хочется маленько ущипнуть наших жирных котов... А вот идти на эти выборы с мыслью отдать свой голос за достойную партию и правда бессмысленно. Я уважаю некоторых публичных политиков - Дмитриеву, Малкова - и вижу, насколько идиотски выглядит применительно к ним наша "партейность".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: партия жуликов и воров идет навстречу выборам [сообщение #121872 является ответом на сообщение #120972] |
пн, 14 ноября 2011 16:05 |
|
|
есть еще такая точка зрения на проблему:
голосовать нужно за ЕР, если вы оппозиционеры.
на президентских - соответственно, за Путина.
желание "вставить шпильку" власти может дорого обойтись.
из разных источников, в том числе и заслуживающих доверия, поступает информация, что силовые структуры и спецслужбы активизировались в деле подготовки к подавлению гражданских волнений. если ЕР плучит на выборах мало, и почувствует, как под ней зашаталось, меры будут еще больше усилены и гайки резко начнут затягиваться. оно нам надо?
в случае хорошего результата ЕР есть шанс маленько усыпить бдительность. пусть думают, что все хорошо.
в такм подходе навскидку вижу только одно слабое место (ну, кроме того, что просто противно ):
народ у нас глупый и недальновидный, часто живет одними только эмоциями. желание "вставить" и глупые надежды что-то изменить выборами не дадут этот номер провернуть
|
|
|
|
| Re: партия жуликов и воров идет навстречу выборам [сообщение #121873 является ответом на сообщение #121872] |
пн, 14 ноября 2011 16:19 |
|
|
Коллеги! Во всем должна быть логика. По моему надо как то определиться.
Или народ - источник легитимности власти . И да здравствует подлиная демократия!
Либо "народ у нас глупый и недальновидный, часто живет одними только эмоциями. желание "вставить"
И да здравствует управляемая демократия, как " наименьшее зло"! которую мы и имеем, и которая многим здесь, насколько я понимаю. сильно не нравится.
|
|
|
|
| Re: партия жуликов и воров идет навстречу выборам [сообщение #121874 является ответом на сообщение #121873] |
пн, 14 ноября 2011 16:39 |
|
|
Позиция "либо-либо" явно не годится, как чересчур идеальная. Все намного сложнее. Всегда есть простое формальное утверждение, типа "граждане путем прямых выборов выбирают своих избранников, которые проводят политику большинства" (вроде это принцип демократии) и есть запутанная реальность жизни, где уже непонятно кто кого и зачем выбирал и чью политику эти избранники проводят.
С уважением,
slog
|
|
|
|
| немного рассуждений о Власти и Народе [сообщение #121875 является ответом на сообщение #120972] |
пн, 14 ноября 2011 16:59 |
|
|
Спасибо за различные мнения. Жаль, что они бывают другие
Что касается власти, которой наплевать:
во время блокады, казалось бы любое инакомыслие жестко пресекалось, власть была безгранична, мнение людей ее не интересовало. Однако, некоторое время назад вышла книга Андрея Ломагина "не помню как называется", в которой рассматриваются социально-психологические моменты жизни в осажденном городе.
Если кратко: кроме секретных сотрудников по партийной линии, в городе трудился секретный отдел НКВД, который собирал слухи и высказывания. И каждый день сводка ложилась на стол власти. Казалось бы власть власти была безгранична и любого отклонившегося власть могла стереть в порошок. Но, приводятся случаи массовых "протестных" явлений, в результате которых либо торжествовала справедливость (очень упрощенно), либо виновные не были жестко наказаны.
Мысль: если тогда, во время абсолютного тоталитаризма, власть прислушивалась к "голосу народа", неужели сейчас она стала поглупее и этого не делает? Мне кажется, что напротив, сейчас время шаткое и к действительно массовым протестным явлениям прислушиваются и стараются их потушить уступками (вспомним фанатов на Манежной).
Если гражданин живет пока хорошо и не беспокоит власть своими требованиями - то власти глубоко наплевать на таких граждан, она решает свои задачи. что беспокоит в данном случае - монополизируя все, что возможно.
Но, при действительно массовых требованиях - будет уступать, ибо иное грозит потрясениями для власти.
Что же касается людей, которые считают, что "чем хуже - тем лучше, быстрее будет революция", то они возможно не учитывают, что не смогут остаться в стороне, а любой резкий передел всегда сопровождается... скажем трудностями. И плавный переход лучше для всех, кроме тех, кто может нажиться на лишениях и крови.
Думаете в оплоте демократии за океаном так сразу построили комфортное демократическо-гражданское общество. Нет, за это долго боролись. И гражданин оттуда - похоже больший гражданин свой страны, чем местные, ожидающие доброго царя. Или конца света.
|
|
|
|
| Re: немного рассуждений о Власти и Народе [сообщение #121877 является ответом на сообщение #121875] |
пн, 14 ноября 2011 17:15 |
|
|
добрая, разумная точка зрения.
есть только одно НО.
со времен сталинского тоталитаризма наука управления обществом ушла далеко вперед, и вместо важных уступок могут последовать более дешевые решения, не устранение волнующих народ проблем, а отвлечение вниманеия от них, подсовывание ложных целей и создание иллюзий.
|
|
|
|
| Re: немного рассуждений о Власти и Народе [сообщение #121878 является ответом на сообщение #121877] |
пн, 14 ноября 2011 17:20 |
|
|
| Zhuravkov писал(а) пн, 14 ноября 2011 16:15 |
добрая, разумная точка зрения.
есть только одно НО.
со времен сталинского тоталитаризма наука управления обществом ушла далеко вперед, и вместо важных уступок могут последовать более дешевые решения, не устранение волнующих народ проблем, а отвлечение вниманеия от них, подсовывание ложных целей и создание иллюзий.
|
Это и тогда работало: "осажденная крепость" СССР из всех сил боролась с врагами внешними и внутренними - врагами народа. Сейчас самое лучшее для власти - начать бороться с инородцами, но не евреями, а лицами из солнечных республик. Очень отвлечет и развлечет.
|
|
|
|
| Re: немного рассуждений о Власти и Народе [сообщение #121879 является ответом на сообщение #121878] |
пн, 14 ноября 2011 17:40 |
|
|
сейчас умеют все это намного лучше, и Сталин, и даже Геббельс, возможно, лопнули бы от зависти.
если с инородцами и будет какая-то борьба, то это будет приятное народу шоу без каких-либо последствий, кому мигранты выгодны - те внакладе не останутся. а избиение "жуликов и коррупционеров" станет тупо устранением неугодных при полной поддержке и помощи народа. современные технологии обмана позволяют любое требование почтенной публики направить в нужное власти русло и выгодно использовать.
|
|
|
|
| Re: немного рассуждений о Власти и Народе [сообщение #121882 является ответом на сообщение #121875] |
пн, 14 ноября 2011 20:41 |
|
|
предположу также, что ставить в пример путь западных народов - не вполне верно. кто так рассуждает и думает взять с Запада пример - тот тоже в некоторой мере жертва подмены целей.
нам не светит их путь, ИМХО.
причин несколько, (отбросив праздные рассуждения об "особом пути"),
главнейшая из причин - уже поздно.
управление людьми усовершенствованно по сравнению со сталинскими временами, а с временами становления западных демократий - и подавно.
тут правильнее как пример рассматривать дальнейшую судьбу стран, сбросивших диктатуру совсем недавно, и погружающихся в не очень хорошее.
беря за пример Запад, большинство так думающих не учитывают многих новейших реалий. усиление вмешательства государства в частную жизнь, регламентация всего и вся, всяческое ползучее "удушение свобод" - сейчас тенденция общемировая, ставшая возможной именно благодаря развитию соответствующих наук. права у людей отбирают понемногу, осторожно подменяя содержание этих прав.
ИМХО, плохо все. выхода доброго и безвредного нет 
|
|
|
|
| Re: немного рассуждений о Власти и Народе [сообщение #121883 является ответом на сообщение #121882] |
пн, 14 ноября 2011 20:49 |
|
|
| Zhuravkov писал(а) пн, 14 ноября 2011 19:41 |
предположу также, что ставить в пример путь западных народов - не вполне верно. кто так рассуждает и думает взять с Запада пример - тот тоже в некоторой мере жертва подмены целей.
нам не светит их путь, ИМХО.
причин несколько, (отбросив праздные рассуждения об "особом пути"),
главнейшая из причин - уже поздно.
управление людьми усовершенствованно по сравнению со сталинскими временами, а с временами становления западных демократий - и подавно.
тут правильнее как пример рассматривать дальнейшую судьбу стран, сбросивших диктатуру совсем недавно, и погружающихся в не очень хорошее.
беря за пример Запад, большинство так думающих не учитывают многих новейших реалий. усиление вмешательства государства в частную жизнь, регламентация всего и вся, всяческое ползучее "удушение свобод" - сейчас тенденция общемировая, ставшая возможной именно благодаря развитию соответствующих наук. права у людей отбирают понемногу, осторожно подменяя содержание этих прав.
ИМХО, плохо все. выхода доброго и безвредного нет
|
Действительно, ставить в пример ведущие империалистические страны не совсем корректно. Прежде всего потому, что они - страны ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ, а Россия - страна ПОЛУКОЛОНИАЛЬНАЯ. Первые живут за счёт ограбления полуколоний, вторая - вынуждена отдавать первым часть своего национального продукта. По этой причине там любой рядовой работник будет являться эксплуататором полуколониальных стран и жить, естественно, лучше, а мы будет жить хуже, как ни крути. Чтобы наша страна смогла жить достойно, нужно ликвидировать эту полуколониальную зависимость.
|
|
|
|
| Re: немного рассуждений о Власти и Народе [сообщение #121884 является ответом на сообщение #121878] |
пн, 14 ноября 2011 20:53 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 14 ноября 2011 16:20 |
Сейчас самое лучшее для власти - начать бороться с инородцами, но не евреями, а лицами из солнечных республик. Очень отвлечет и развлечет.
|
Также рассматриваю эту версию. Если, как говорится чО, то провокации на эту тему, во первых: отвлекут внимание от реальных проблем (уже отвлекают), во вторых: "лидер нации" сможет разводя руками, "продемонстрировать" какой плохой народец, в третьих: под шумок будет проведена полная зачистка от "агентов госдепа".
Ещё со времён работы в социальной сфере меня преследует навязчивый "сон", что большая часть националистов имеющих хоть какой то вес, напрямую сотрудничает... 
| Цитата: |
Что касается власти, которой наплевать:
во время блокады, казалось бы любое инакомыслие жестко пресекалось, власть была безгранична, мнение людей ее не интересовало. Однако, некоторое время назад вышла книга Андрея Ломагина "не помню как называется", в которой рассматриваются социально-психологические моменты жизни в осажденном городе.
|
Несколько не корректный пример. В годы блокады власть была вынуждена учитывать мнение, поскольку у Города реально стояли вражеские дивизии, обрабатывающие антибольшевистской пропагандой население. Кроме того, у населения стали проявляться ранее латентные настроения. Психоэмоциональный настрой, от многих факторов, как следствие хронического стресса был несколько иной. Жертва уже устала от ожидания и смирилась с предстоящей участью, единственной мыслью была - Ну скорей бы уже всё закончилось.
[Обновления: пн, 14 ноября 2011 21:04] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 18:02:47 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
