ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Кингисеппский район ЛО
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #124979 является ответом на сообщение #124967] вт, 24 января 2012 17:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Леонид Харитонов писал(а) вт, 24 января 2012 15:52

Пишем ложная ОТ — так широкой публике будет все же понятнее.


Договорились.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #124997 является ответом на сообщение #124979] вт, 24 января 2012 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 17:34

Леонид Харитонов писал(а) вт, 24 января 2012 15:52

Пишем ложная ОТ — так широкой публике будет все же понятнее.


Договорились.



Быстро же вы договорились

"ложный дот" - это "нормальная" огневая точка класса М-4.


 
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #125010 является ответом на сообщение #124997] вт, 24 января 2012 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 20:50

Быстро же вы договорились

"ложный дот" - это "нормальная" огневая точка класса М-4.


А по-подробнее... "Имена, пароли, явки".


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #125022 является ответом на сообщение #124997] ср, 25 января 2012 06:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 20:50

"ложный дот" - это "нормальная" огневая точка класса М-4.

А двухамбразурные "Москиты" М-4 без пулеметов были? Мне казалось, что М-4 — это нечто потяжелее, чем найденные на КингУРе объекты, с одной амбразурой и казематной пулеметной установкой. Нет?

Фоты: http://meridian28.com/report/photo/bat-r-o-vii/52.jpg
http://meridian28.com/report/bat-r-o-iv.html
http://meridian28.com/report/bat-r-o-vii.html

[Обновления: ср, 25 января 2012 06:49]

Известить модератора

Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #125026 является ответом на сообщение #125022] ср, 25 января 2012 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Леонид Харитонов писал(а) ср, 25 января 2012 06:39

alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 20:50

"ложный дот" - это "нормальная" огневая точка класса М-4.

А двухамбразурные "Москиты" М-4 без пулеметов были? Мне казалось, что М-4 — это нечто потяжелее, чем найденные на КингУРе объекты, с одной амбразурой и казематной пулеметной установкой. Нет?

Фоты: http://meridian28.com/report/photo/bat-r-o-vii/52.jpg
http://meridian28.com/report/bat-r-o-iv.html
http://meridian28.com/report/bat-r-o-vii.html



Мнэээ, для "академического" ответа надо Тульнова трясти. Помню только, что т.н. "ложные" доты на КаУРе являлись штатными, с стойкостью М4 и предназначались для ведения огня из ручных пулеметов, чем собственно и занимались во время войны. Севернее Лавозема в такой точке была установлена 45мм пушка, у дота был вынесен фронтальный угол и заделан бревнами. В начале 2000х все там так и валялось.



На Усть-лужской укрепленной позиции (р-н Ропша-Куземкино-Кирьямо) находятся похожие "ложные" доты.



 
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #125063 является ответом на сообщение #125026] ср, 25 января 2012 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Смысл понятен. Но есть еще один терминологический момент. "Книга Памяти" она ведь Книга Памяти Второй Мировой войны, а классы защиты М-1 ... М-4 были введены в 1932 г. и отменены, кажется, в конце 1938 г. В 1941 г. по защите они делились уже не на М-1 и т. д., а на <противоосколочные> (это скорее ЖБОТы), усиленные, тяжелые и мощные. Класса "Легких" ДОТов нет вообще. Но если, как предполагается, будет издаваться бумажная К.П. по фортификации Л. и ЛО в годы войны, то, понятно, все огневые точки придется приводить к классификации по состоянию таковой на 22.06.1941 г., иначе одни и те же объекты станут классифицироваться по-разному. (Что я, в меру собственного разумения, уже и делаю.) В Книгу Памяти у нас эти объекты попадают-то именно потому, что участвовали активно или пассивно в Великой Отечественной войне. Вот и вопрос, а как ложный ДОТ класса защиты М-4 в терминологии 1932 г. ложится на классификацию 1941 г. (по защите)?

То есть, я к тому, что в карточке некоего ДОТа КингУРа у нас сейчас написано "тяжелый двухамбразурный ДОТ..." То есть, это по классификации 1941 г. А про соседний ДОТ будет написано "... ДОТ класса М-4". Нелепость же! Либо нужно все подгонять под классы 1932 года, либо под 1941 год. Второе для "К.П." более уместно.

[Обновления: ср, 25 января 2012 19:05]

Известить модератора

Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #125111 является ответом на сообщение #125063] чт, 26 января 2012 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Леонид Харитонов писал(а) ср, 25 января 2012 18:56

Смысл понятен. Но есть еще один терминологический момент. "Книга Памяти" она ведь Книга Памяти Второй Мировой войны, а классы защиты М-1 ... М-4 были введены в 1932 г. и отменены, кажется, в конце 1938 г. В 1941 г. по защите они делились уже не на М-1 и т. д., а на <противоосколочные> (это скорее ЖБОТы), усиленные, тяжелые и мощные. Класса "Легких" ДОТов нет вообще. Но если, как предполагается, будет издаваться бумажная К.П. по фортификации Л. и ЛО в годы войны, то, понятно, все огневые точки придется приводить к классификации по состоянию таковой на 22.06.1941 г., иначе одни и те же объекты станут классифицироваться по-разному.


А если сейчас нет такой классификации, то как бы классификации этих дотов на данный момент нет?
Еще момент, Вторая мировая война началась 1.09.39.

Безотносительно классификации на определенный момент, определение "ложный дот" откуда взято?


 
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #128962 является ответом на сообщение #125111] чт, 12 апреля 2012 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
-

В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: вт, 12 июня 2012 17:34]

Известить модератора

Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129124 является ответом на сообщение #124551] сб, 14 апреля 2012 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сванидзе Галина
Леонид Харитонов писал(а) пн, 16 января 2012 01:02

Железная Саранча писал(а) вс, 15 января 2012 23:53

07125 г.Кингисепп, Театральная ул. д.3, на здании где училась в школе знаменитый снайпер Зайцева Ф.И.

Опечатка. Правильно — Зайцева П. И. (Ее звали Полина Ивановна.)

Полина Зайцева была сандружинницей.
  • Вложение: JPG_5022Р-001.jpg
    (Размер: 56.67KB, Загружено 1037 раз)

[Обновления: сб, 14 апреля 2012 21:58]

Известить модератора

Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129125 является ответом на сообщение #123773] сб, 14 апреля 2012 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сванидзе Галина
Железная Саранча писал(а) пт, 30 декабря 2011 15:03

Леонид Харитонов писал(а) пт, 30 декабря 2011 13:42

Путешествуя виртуально по островам Финского залива наткнулся на

1. Карту воинских захоронений Кингисеппского района от Галины Сванидзе, состояние на август 2010 г.:



Воинских захоронений на данный момент найдено 51 (на карте только 29).

Связывался с ней, хотел договориться о сотрудничестве. Не нашел отклика.

Леонид Харитонов писал(а) пт, 30 декабря 2011 13:42


2. Подробное описание всех найденных воинских захоронений на острове Гогланд (Кингисеппский район) от К. Б. Стрельбицкого с фотографиями (выделено мною. Л.Х.):



Собирался в этом августе на Гогланд, не получилось. Надеюсь в следующем.


Я отметила только те, где лично побывала. В 2011 году планировала побывать и на других, но не получилось. Правда 2011 занималась захоронениями Санкт-Петербурга(Чесменское, Красненькое, Волковское, Ново-Волковское) и некрополями Санкт-Петербурга, Ивангорода и Кингисеппа.
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129137 является ответом на сообщение #125063] вс, 15 апреля 2012 02:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сванидзе Галина
Леонид Харитонов писал(а) ср, 25 января 2012 18:56

Смысл понятен. Но есть еще один терминологический момент. "Книга Памяти" она ведь Книга Памяти Второй Мировой войны, а классы защиты М-1 ... М-4 были введены в 1932 г. и отменены, кажется, в конце 1938 г. В 1941 г. по защите они делились уже не на М-1 и т. д., а на <противоосколочные> (это скорее ЖБОТы), усиленные, тяжелые и мощные. Класса "Легких" ДОТов нет вообще. Но если, как предполагается, будет издаваться бумажная К.П. по фортификации Л. и ЛО в годы войны, то, понятно, все огневые точки придется приводить к классификации по состоянию таковой на 22.06.1941 г., иначе одни и те же объекты станут классифицироваться по-разному. (Что я, в меру собственного разумения, уже и делаю.) В Книгу Памяти у нас эти объекты попадают-то именно потому, что участвовали активно или пассивно в Великой Отечественной войне. Вот и вопрос, а как ложный ДОТ класса защиты М-4 в терминологии 1932 г. ложится на классификацию 1941 г. (по защите)?

То есть, я к тому, что в карточке некоего ДОТа КингУРа у нас сейчас написано "тяжелый двухамбразурный ДОТ..." То есть, это по классификации 1941 г. А про соседний ДОТ будет написано "... ДОТ класса М-4". Нелепость же! Либо нужно все подгонять под классы 1932 года, либо под 1941 год. Второе для "К.П." более уместно.

Вдруг пригодится!
  • Вложение: 781255 7136-003.jpg
    (Размер: 291.08KB, Загружено 1090 раз)

[Обновления: вс, 15 апреля 2012 02:25]

Известить модератора

Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129138 является ответом на сообщение #123773] вс, 15 апреля 2012 02:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сванидзе Галина

Цитата:

Связывался с ней, хотел договориться о сотрудничестве. Не нашел отклика.

Вы мне писали и я не ответила? Не помню

Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129139 является ответом на сообщение #129138] вс, 15 апреля 2012 07:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сванидзе Галина писал(а) вс, 15 апреля 2012 02:34


Цитата:

Связывался с ней, хотел договориться о сотрудничестве. Не нашел отклика.

Вы мне писали и я не ответила? Не помню




В августе через "Мой Круг".


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129141 является ответом на сообщение #129139] вс, 15 апреля 2012 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сванидзе Галина
Вспомнила! В августе я была в отъезде, в интернет заходила, но вернувшись домой, забыла. В Мой круг уже не заходила почти год, а поэтому и не вспомнила. Обычно я отвечаю.
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129233 является ответом на сообщение #129141] вт, 17 апреля 2012 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сванидзе Галина писал(а) вс, 15 апреля 2012 10:46

Вспомнила! В августе я была в отъезде, в интернет заходила, но вернувшись домой, забыла. В Мой круг уже не заходила почти год, а поэтому и не вспомнила. Обычно я отвечаю.


Всегда рад сотрудничеству.

Как с Вами можно связаться?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129274 является ответом на сообщение #129233] вт, 17 апреля 2012 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сванидзе Галина
Железная Саранча писал(а) вт, 17 апреля 2012 00:57

Сванидзе Галина писал(а) вс, 15 апреля 2012 10:46

Вспомнила! В августе я была в отъезде, в интернет заходила, но вернувшись домой, забыла. В Мой круг уже не заходила почти год, а поэтому и не вспомнила. Обычно я отвечаю.


Всегда рад сотрудничеству.

Как с Вами можно связаться?

gal-svanidze@yandex.ru
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #129287 является ответом на сообщение #129274] ср, 18 апреля 2012 10:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сванидзе Галина писал(а) вт, 17 апреля 2012 21:29

Железная Саранча писал(а) вт, 17 апреля 2012 00:57

Сванидзе Галина писал(а) вс, 15 апреля 2012 10:46

Вспомнила! В августе я была в отъезде, в интернет заходила, но вернувшись домой, забыла. В Мой круг уже не заходила почти год, а поэтому и не вспомнила. Обычно я отвечаю.


Всегда рад сотрудничеству.

Как с Вами можно связаться?

gal-svanidze@yandex.ru




Написал письмо.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #132252 является ответом на сообщение #129287] вт, 12 июня 2012 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Кингисеппский район ЛО
http://lenww2.ru/index.php/region01/area07

Воинские захоронения
07203 д.Коростель, 4.5 км северо-западнее, одиночная могила


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #133398 является ответом на сообщение #129274] вт, 17 июля 2012 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Кингисеппский район ЛО
http://lenww2.ru/index.php/region01/area07

Добавлены фото мемориальных досок с фамилиями погибших земляков
07197 д.Горки
07080 д.Пиллово
07131 д.Мануйлово

Добавлены фото мемориальных досок с фамилиями захороненных
07002 д.Горки, братская могила
07010 п.Усть-Луга, 1.5 км южнее, Краколье, братская могила
07117 д.Котлы, справа от церкви, кладбище, братская могила
07029 д.Котлы, южное кладбище, братская могила
07083 д.Лялицы, братская могила
07066 п.Ивановское, братская могила

Памятники
07181 ст.Веймарн, памятный знак павшим при защите и освобождении ст.Веймарн
07132 п.Ивановское, 1,3 км северо-западнее, памятный знак на рубеже обороны
В 2011 году памятник не был обнаружен, так как фактически расположен в 150 метрах от места обозначенного на карте как «бр. мог.».



Памятники, обозначенные на картах, но не имеющие отношение ко Второй Мировой Войне
07188 д.Бол. Валговицы, кладбище, гражданская могила (найден)


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: вт, 17 июля 2012 09:47]

Известить модератора

Re: Кингисеппский район ЛО [сообщение #134943 является ответом на сообщение #120769] вт, 28 августа 2012 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Железная Саранча
Фортификационные сооружения
07192 д.Кленно, 2 км западнее, ЖБОТ
07190 д.Кленно, 2 км западнее, возле ж/д моста, ЖБОТ
07191 д.Кленно, 2 км западнее, возле ж/д моста, ЖБОТ
07193 г.Кингисепп, Касколовка, возле моста через р.Касколовка, взорванный ЖБОТ
07194 г.Кингисепп, Касколовка, возле моста через р.Касколовка, ЖБОТ
07195 г.Кингисепп, Касколовка, возле моста через р.Касколовка, ЖБОТ


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: чт, 30 августа 2012 23:18]

Известить модератора

Предыдущая тема: Выборгский район СПб
Следующая тема: Василеостровский район СПб
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 23:02:16 MSK 2024