Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Московский вокзал
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120503 является ответом на сообщение #120501] |
чт, 13 октября 2011 16:10   |
|
|
| opalex писал(а) чт, 13 октября 2011 16:03 |
В "столице нашей Родины и порту пяти морей" собрались возвращать Ленинградскому вокзалу историческое название "Николаевский" (вроде бы по инициативе РЖД).
см. http://www.utro.ru/articles/2011/10/13/1004348.shtml
А у нас как обстоят дела в связи с этим? Грядут ли аналогичные инициативы?
|
Да ничего пока не собрались. Заммэра сказала, что не исключает возвращения к этому вопросу, журналисты же, как водится, раздули всё чуть ли не до уровня принятого решения.
В Петербурге сомневаюсь, что аналогичная инициатива пройдёт - нынешнее название вокзала логично, идеологически нейтрально и всех устраивает. В Москве, кстати, немало сторонников переименования вокзала не в Николаевский, а в Петербургский, как он и назывался первые годы существования.
|
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120518 является ответом на сообщение #120501] |
пт, 14 октября 2011 00:32 |
|
|
|
у нас уже и руководство Пушкинского района выступает за станцию Царское Село (но с бюрократическим шармом - станция "Царское Село - город Пушкин"). В январе посмотрим, что получится, если, конечно, к тому времени комиссия обзаведется председателем.
|
|
|
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120523 является ответом на сообщение #120519] |
пт, 14 октября 2011 09:14 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пт, 14 октября 2011 00:40 |
в электричках вроде и сейчас так объявляют. так даже интересней.
|
Может объявляют всё-таки Детское Село (которое имени Урицкого  )? Официально название станции никто не менял.
|
|
|
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120525 является ответом на сообщение #120524] |
пт, 14 октября 2011 09:23 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пт, 14 октября 2011 09:19 |
| mr_doubt писал(а) пт, 14 октября 2011 05:14 |
Может объявляют всё-таки Детское Село (которое имени Урицкого )? Официально название станции никто не менял.
|
послушаю внимательней. вроде: Царское село, город Пушкин
|
нет, вы ошибаетесь - если объявляют село, то Детское. Другое дело, что какое-то время станцию не объявляли ВООБЩЕ - просто "город Пушкин". И никто не мешает добавлять его при объявлениях и впредь - а станция, конечно, может быть возвращена только в виде Царское Село - согласно Закону о наименованиях географических объектов.
[Обновления: пт, 14 октября 2011 09:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120531 является ответом на сообщение #120525] |
пт, 14 октября 2011 11:03 |
|
|
Кстати, если не ошибаюсь, фирменный поезд "Волга", уходящий с Московского вокзала, по трансляции на вокзале до сих пор объявляют, как "поезд сообщением Петербург - Горький".
Вообще, инерция с наименованием/переименованием ж/д станций - это отдельная тема. Железнодорожники этого (переименований) очень не любят.
Да, кстати, насчет переименования Московского вокзала в Николаевский, может и не стоит, а вот Витебский в Царскосельский - по-моему, имеет смысл.
[Обновления: пт, 14 октября 2011 11:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120533 является ответом на сообщение #120531] |
пт, 14 октября 2011 11:14 |
|
|
| opalex писал(а) пт, 14 октября 2011 11:03 |
Кстати, если не ошибаюсь, фирменный поезд "Волга", уходящий с Московского вокзала, по трансляции на вокзале до сих пор объявляют, как "поезд сообщением Петербург - Горький".
Вообще, инерция с наименованием/переименованием ж/д станций - это отдельная тема. Железнодорожники этого (переименований) очень не любят.
Да, кстати, насчет переименования Московского вокзала в Николаевский, может и не стоит, а вот Витебский в Царскосельский - по-моему, имеет смысл.
|
дело в том, что станции в Нижнем и Екатеринбурге были переименованы ТОЛЬКО в этом году. Сейчас по идее уже должны объявлять как положено.
Да, железнодорожники люди консервативные, но именно поэтому сохранились и станции Лигово, оба Петергофа, Ораниенбаум. Ну а станция Детское Село - смешной анахронизм, действительно ни к селу ни к городу.
|
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120557 является ответом на сообщение #120533] |
пт, 14 октября 2011 23:11 |
|
|
В 1937 году город Детское Село был переименован в город Пушкин в память великого русского поэта. Станцию переименовывать не стали, чтобы не возникала путаница со станцией Пушкино Московской железной дороги.
Название Детское Село напоминает о том, что в 1917 году большевики, придя к власти, стали организовывать детские лечебные и учебные заведения в первую очередь для беспризорников. Тем самым был внесён существенный вклад в борьбу с детской смертностью и детской преступностью. Это название - наверное единственноый памятник в нашем регионе борьбе с беспризорностью.
|
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120558 является ответом на сообщение #120557] |
пт, 14 октября 2011 23:23 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) пт, 14 октября 2011 23:11 |
Название Детское Село напоминает о том, что в 1917 году большевики, придя к власти, стали организовывать детские лечебные и учебные заведения в первую очередь для беспризорников. Тем самым был внесён существенный вклад в борьбу с детской смертностью и детской преступностью. Это название - наверное единственноый памятник в нашем регионе борьбе с беспризорностью.
|
Это всё хорошо, но налицо ущерб исторической топонимии.
А вот на Детскосельский бульвар никто и не покушается 
|
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120572 является ответом на сообщение #120558] |
сб, 15 октября 2011 09:45 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 14 октября 2011 23:23 |
| ТЧ-20 писал(а) пт, 14 октября 2011 23:11 |
Название Детское Село напоминает о том, что в 1917 году большевики, придя к власти, стали организовывать детские лечебные и учебные заведения в первую очередь для беспризорников. Тем самым был внесён существенный вклад в борьбу с детской смертностью и детской преступностью. Это название - наверное единственноый памятник в нашем регионе борьбе с беспризорностью.
|
Это всё хорошо, но налицо ущерб исторической топонимии.
А вот на Детскосельский бульвар никто и не покушается
|
а также на Малодетскосельский проспект и на Детскосельскую улицу с переулком в Павловске. В Шушарах также есть немаленький район "Детскосельский".
Ну а что первая станция первой в России железной дороги должна носить историческое название - думаю, никакие благодеяния большевиков с этим поспорить не могут.
кстати, идея насчет платформы Детскосельская не так и плоха, но такую рокировку нельзя производить одномоментно.
[Обновления: сб, 15 октября 2011 09:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120631 является ответом на сообщение #120572] |
вс, 16 октября 2011 18:45 |
|
|
| Randy писал(а) сб, 15 октября 2011 09:45 |
а также на Малодетскосельский проспект и на Детскосельскую улицу с переулком в Павловске. В Шушарах также есть немаленький район "Детскосельский".
Ну а что первая станция первой в России железной дороги должна носить историческое название - думаю, никакие благодеяния большевиков с этим поспорить не могут.
кстати, идея насчет платформы Детскосельская не так и плоха, но такую рокировку нельзя производить одномоментно.
|
На Детскосельскую улицу с переулком и особенно на Малодетскосельский проспект «покуситься», на мой взгляд, всё-таки нужно 
Или соответствующие исторические названия менее ценны?
Платформа Детскосельская — это вместо Кузьмино?
Не могу согласиться из-за возможной путаницы (типа «в каком селе мне выходить: царском или детском?») О_о
[Обновления: вс, 16 октября 2011 18:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120695 является ответом на сообщение #120533] |
пн, 17 октября 2011 22:30 |
|
|
[quote title=Randy писал(а) пт, 14 октября 2011 11:14]| opalex писал(а) пт, 14 октября 2011 11:03 |
Станции в Нижнем и Екатеринбурге были переименованы ТОЛЬКО в этом году. Сейчас по идее уже должны объявлять как положено.
|
В 2009-м их ещё переименовали.
| Цитата: |
Да, железнодорожники люди консервативные, но именно поэтому сохранились и станции Лигово, оба Петергофа, Ораниенбаум. Ну а станция Детское Село - смешной анахронизм, действительно ни к селу ни к городу.
|
В Московской области такого тоже хоть отбавляй: например Подсолнечная, хотя одноимённый посёлок ещё в 1938-м стал Солнечногорском. Или станция Крюково, названная в честь посёлка, который ещё в шестидесятые годы вошёл в состав Зеленограда.
|
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120696 является ответом на сообщение #120695] |
пн, 17 октября 2011 23:06 |
|
|
| Москаль писал(а) пн, 17 октября 2011 22:30 |
В 2009-м их ещё переименовали.
|
мы оба ошиблись - см.
Постановление Правительства РФ № 196 от 30.03.2010 г. «О присвоении наименований географическим объектам в Республике Карелия и переименовании географических объектов в Нижегородской и Свердловской областях"
[Обновления: пн, 17 октября 2011 23:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Московский вокзал [сообщение #120711 является ответом на сообщение #120695] |
вт, 18 октября 2011 12:06 |
|
|
| Цитата: |
В Московской области такого тоже хоть отбавляй: например Подсолнечная, хотя одноимённый посёлок ещё в 1938-м стал Солнечногорском. Или станция Крюково, названная в честь посёлка, который ещё в шестидесятые годы вошёл в состав Зеленограда.
|
Да, таких примеров - хоть отбавляй:
Волховстрой - Волхов
Невдубстрой - Кировск
Новолисино - Форносово
Краснофлотск - Шепелево
Калище - Сосновый Бор
Саблино - Ульяновка
Георгиевская - Жары
Всеволожская - Всеволожск
Братское море - Братск
Круглое поле - Набережные Челны
Новгород-на-Волхове - Великий Новгород
Не говоря уже о сокращениях типа
Трубниково - Трубников Бор
Посадниково - Посадников Остров и т.д.
|
|
|
|
|
|
| Re: ж.-д. ст. Царское Село и Кузьмино [сообщение #121665 является ответом на сообщение #120788] |
чт, 10 ноября 2011 22:19 |
|
|
Вот о чём подумалось.
Памятна история со станциями МОЖД, когда на мнение Комиссии попросту хотели наплевать, и помогло только личное вмешательство Якунина.
И снова похожая ситуация: Комиссия предложила Царское Село и Кузьмино, но районные чинуши говорят:
«нет, должно быть Царское Село — город Пушкин и Детскосельская (Детское Село)»
Думаю, не нужно объяснять, почему вариант от профессионалов лучше.
Обидно, что Комиссия может пойти на переговоры с явными профанами (а возможно и самодурами).
С Царским Селом, думаю, образуется, а вот Кузьминскую нужно защищать, как традиционное и оптимальное название, перед Администрацией СПб и губернатором.
Иначе (не дай Бог) может так случиться, что Комиссию просто станут игнорировать, и каждый будет «вставлять свои три копейки»
Крещенская ул. в Сестрорецке (невозвращённая) — тому пример.
[Обновления: пт, 11 ноября 2011 00:32] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: ж.-д. ст. Царское Село и Кузьмино [сообщение #121686 является ответом на сообщение #121665] |
пт, 11 ноября 2011 00:31 |
|
|
Не надо горячиться, а то хирургическое вмешательство будет более серьезным. Станция, конечно, будет возвращена как Царское Село - любой другой вариант просто не проходит по ФЗ.
И, кстати, муниципалы с этим абсолютно согласны, а сложносоставная конструкция - плод раздумий районной администрации.
Что же касается платформы, то с ней торопиться некуда. Но насиловать муниципалов никто не будет. А без них в ЖД вопросах не обойтись. Это нужно принять как данность.
текущий план такой - разобраться со станцией и через пару лет вернуться к платформам (там ведь еще 29 км названия требует).
[Обновления: пт, 11 ноября 2011 00:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ж.-д. ст. Царское Село и Кузьмино [сообщение #121688 является ответом на сообщение #121686] |
пт, 11 ноября 2011 02:19 |
|
|
О’кей, можно выражаться и более обтекаемо.
Просто de jure муниципалитет — что-то наподобие земства, с соответствующими целями и задачами; а de facto всё несколько отличается 
По платформе 29-м км.
Имеем две компактных группы названий:
1) платф. 29-й км, ист. р-н Кондакопшино, терр. зону Лесное, деревни Дони и Зайцево
2) платф. Кондакопшино и соседнюю терр. зону Новокондакопшино;
Предварительно могу предложить варианты:
1) платф. 29-й км --> платф. Лесное (либо Дони, либо Зайцево);
2) Упорядочить названия станций с названиями селений
платф. Кондакопшино --> платф. Новокондакопшино (но лучше Ново-Кондакопшино)
платф. 29-й км --> платф. Кондакопшино
ЗЫ: 2-й вариант имеет шансы? Это ведь не порочная стилизаторская реставрация, а банальное наведение порядка.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 17:11:10 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
