| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #122546 является ответом на сообщение #121710] |
ср, 30 ноября 2011 01:19   |
|
|
| svarog писал(а) пт, 11 ноября 2011 17:02 |
Уважаемые участники дискуссии!
Не давно вышла в издательстве ГАНГУТ в серии ПОМНИ ВОЙНУ вышла большая интересная книга Ю.В.Кольцова ПЕТЕРГОФСКИЙ ДЕСАНТ, в которой подробно освещены почти все моменты, которые вы обсуждаете и в котором приведено много документов, в том числе и отчет ЛИФ о десанте.Рекомендую к прочтению.
|
http://[censored]/context/detail/id/5206816/?partner=aigspb 1966&from=bar
Скорее всего г.aig и не думал заработать на партнерке. Но в очередной раз поступил в разрез с правилами. Чтоб в следующий раз сначала думалось, а потом писалось - бан на неделю.
C ув. AIG
[Обновления: ср, 30 ноября 2011 09:51] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #124652 является ответом на сообщение #120789] |
ср, 18 января 2012 16:21 |
|
|
Помнится, во времена свободного доступа к руинам Нижней дачи можно было заметить, что окна цокольного этажа были глухо замурованы. Но -- не совсем. Оставалась заметная открытая щель, по высоте пригодная в качестве стрелковой амбразуры. "Замуровка" была выполненна из бетона, с поверхностью наподобие крупного жалюзи. Тоже ведь можно подумать о противопульно-осколочной защите...
Освежить бы впечатления, да лень корячиться через ограду. И что там?..
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #128975 является ответом на сообщение #123574] |
чт, 12 апреля 2012 16:45 |
|
|
| Тима__80 писал(а) пн, 26 декабря 2011 04:13 |
В парке Александрия есть немецкие укрепления на склоне спуска..до береговой черты 150 метров..если деревьев не было- простреливать можно как в тире..
|
Были мы тут на днях в Александрии.
Есть такие.. На горке у Капеллы. 3 ветки траншей со стрелковыми ячейками, через 70 лет отлично сохранились.
Первая у дороги. Вероятно, на пару пулемётных расчётов.
Пейзаж - из точки 1.
Вторая - повыше. Ближе к парковой стене. Ещё на 2 точки.
-
Вложение: 01.jpg
(Размер: 58.14KB, Загружено 2597 раз)
-
Вложение: 02.jpg
(Размер: 52.95KB, Загружено 2578 раз)
-
Вложение: 03.jpg
(Размер: 53.29KB, Загружено 2574 раза)
-
Вложение: 04.jpg
(Размер: 59.32KB, Загружено 2597 раз)
-
Вложение: 05.jpg
(Размер: 58.30KB, Загружено 2612 раз)
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #128978 является ответом на сообщение #128975] |
чт, 12 апреля 2012 17:11 |
|
|
Третья - типа, в "тылу". Но тоже - на пару точек.
Вероятно, прикрытие первых двух линий.
Возможно целый блиндаж был. Вход с дороги.
Таким образом.
В наличии 6 огневых точек, из которых минимум 4 могли быть пулемётными.
2 десятка фрицев при 4 пулемётах и (возможно..) паре миномётов на горке с прекрасным обзором в радиусе всего 500 метров до самого берега.
Именно тут, вероятно, по плану, должна была подниматься вдоль парковой стены,
с задачей "перехватить перекресток дорог восточнее Нового Петергофа", вторая рота..
И не забудем, о прекрасно оборудованных немецких позициях левее. В самом Алесандрийском парке.
-
Вложение: 09.jpg
(Размер: 58.04KB, Загружено 2387 раз)
-
Вложение: 07.jpg
(Размер: 58.24KB, Загружено 2343 раза)
-
Вложение: 08.jpg
(Размер: 54.32KB, Загружено 2514 раз)
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #129000 является ответом на сообщение #128983] |
чт, 12 апреля 2012 23:26 |
|
|
| Краевед писал(а) чт, 12 апреля 2012 18:22 |
Неизвестно время оборудования этих позиций. Возможно, в октябре 1941 их ещё небыло.
|
Логично.
Да в сообщении, собственно, их участие именно в октябрьских событиях и не утверждалось.
Подтверждено обозначенное наличие на местности, в данном конкретном районе парка, определённых земляных сооружений.
Предположена их возможная принадлежность, характер действий, которые могли происходить с использованием этих сооружений,
и допущена вероятность того, что вышеуказанные сооружения(в том числе..) могли принимать какое-либо участие
в каких-либо боевых действиях в данный промежуток времени и могли каким либо образом повлиять на продвижение
вышеозначенного подразделения из состава морского десанта, если вообще данное продвижение, в этом районе парка,
в обсуждаемое время, имело место быть.
Собственно, все дискуссии по данной теме пока на уровне предположений.
Что там на берегу происходило в реале, а не согласно официальным докладам, на сегодняшний день вероятно, мало кому известно.
Всё что есть - это отрывочные фотографии, кое-какие документы да несколько сотен "пропавших без вести",
которые, вполне возможно, до сих пор ещё лежат там.. в парке.
[Обновления: чт, 12 апреля 2012 23:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #129022 является ответом на сообщение #129000] |
пт, 13 апреля 2012 11:39 |
|
|
которые, вполне возможно, до сих пор ещё лежат там.. в парке
Мы очень плохо привыкли думать о своих предках. Местность зачищалась после освобождения. Погибшие, за исключением единиц, были собраны и похоронены. Места захоронений документировались, вопрос, где сейчас эти документы и что в них написано! В той-же Александрии был памятник саперам погибшим при разминировании, кто под ним лежал в действительности? Сколько всего было мест захоронений и где они находились? Тот у кого есть время и желание, наверняка сможет ответить на поставленные вопросы.
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #129271 является ответом на сообщение #129000] |
вт, 17 апреля 2012 21:01 |
|
|
|
Вероятно это действительно более поздние сооружения но это не меняет выгодного расположения немцев на местности и совпадает с мнением Кольцова где говориться о том что немцы специально давали возможность десантникам выйти с уреза воды на берег.если предположить что они занимали вышеуказанные позиции то это подходит...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #129318 является ответом на сообщение #129300] |
чт, 19 апреля 2012 13:46 |
|
|
Вы сами это уже давали..
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12449&a mp;a mp;goto=128805#msg_128805
По всему этому, тоже много вопросов.
Что такое - "Дом отдыха" (по тексту, в районе "Нижнего Ново-Петергофского парка")? Где именно находился, в какое время, и что из себя представлял?
Что такое и где именно - "мост Ленинградского шоссе через безымянный ручей восточнее Знаменки"? И что такое сам - "безымянный ручей"?
Что такое "церковь севернее фонтана «Самсон»"? Где именно, в районе центральной аллеи (согласно плану действий) она находилась, как выглядела и когда уничтожена?
"Западным берегом" какого озера должна была овладеть 4-я рота и где именно находится "отметка 187"?
Это только "навскидку", по первой части..
Вооружение - это отдельная песня. А ЧЕМ они вообще, собственно, воевали?
Если допустить верность указанных в статье сведений, то на 477 человек (пять рот) - было 374 единицы оружия. Из которого 314 - винтовки.
По 8 "дегтярёвых" (в среднем, один - на десятерых) и 4 миномёта (ИМХО, далеко не лучшие по огневым качествам, ротные "полтинники".. один на двадцать пять) на роту.
А больше сотни В ПРИНЦИПЕ остались БЕЗоружными. Вероятно, в лучшем случае, с пистолетами да гранатами. Это и вправду соответствует действительности?
[Обновления: чт, 19 апреля 2012 13:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #129319 является ответом на сообщение #129286] |
чт, 19 апреля 2012 13:48 |
|
|
|
Ничего ..просто укладывается в версию о том что в дальнейшем немцы держали для охраны берега сравнительно небольшую силу..в таком случае как раз сооружения необходимо сделать именно так..возможно таких сооружений до десанта в октябре не было.. или они были попроще а вот то что он был заставляло задуматься о охране берега..но сил для этого выделять было неоткуда ..так как были фронт с запада и востока ...да и не рисковать большим количеством людей под огнем кронштадтских кораблей
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #129324 является ответом на сообщение #129319] |
чт, 19 апреля 2012 14:36 |
|
|
| Тима__80 писал(а) чт, 19 апреля 2012 13:48 |
..в дальнейшем немцы держали для охраны берега сравнительно небольшую силу..в таком случае как раз сооружения необходимо сделать именно так..возможно таких сооружений до десанта в октябре не было.. или они были попроще а вот то что он был заставляло задуматься о охране берега..
|
Вы хотите сказать что фрицы охраняли ЭТУ часть берега силами пары пулемётных взводов на горке?
А как тогда быть с перерытым траншеями Александрийским парком?
А таких сооружений ДО десанта, вероятно, и в принципе быть не могло. Ни проще, ни сложнее.
По крайней мере, по официальной версии, немцы вошли в город за две недели до этих событий. И, вполне возможно, успели подготовить потенциальную "встречу".
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
