Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Навстречу 70-летию Петергофского десанта
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120987 является ответом на сообщение #120943] |
вт, 25 октября 2011 00:17   |
|
|
| miall писал(а) пн, 24 октября 2011 07:30 |
| aig писал(а) пн, 24 октября 2011 00:51 |
... и книгу "Живые, пойте о нас" изъяли...
|
Создем еще одну "легенду"? Книга, изданная в 1972 году стотысячным тиражем, была в нашей школьной библиотеке (по крайней мере до 1979-го - начала 80-го года - позднее в ней не был), продавалась в магазинах (отец ее свободно купил), в середине 80-х неоднократно видел ее в старых книгах... И о пленных в ней немного есть, в главе "Петергоф свидетельствует".
|
За что купил, за то и продаю: http://www.peterhof.ru/?m=11&p=231
Могу ещё несколько ссылок привести, где повествуется об изъятии книги.
Вот что пишет Олег Стрижак в книге "Секреты балтийского подплава":
"В дни моей журналистской юности я хотел встретиться с адмиралом Пантелеевым, чтобы сделать для газеты беседу с ним: меня очень интересовала осень 41-го, десанты в Стрельну и Петергоф... Старшие мои друзья, ветераны-балтийцы, меня строго одернули. Мне сказали, что у Пантелеева с августа 41-го весьма скверная репутация, и лучше не "пачкаться".
Что контр-адмирал Пантелеев в сентябре 41-го был снят с должности начальника штаба флота по требованию офицеров штаба и командиров соединений КБФ.
Что в Таллинском переходе Пантелеев, командир отряда прикрытия 2-го и 3-го конвоев (флаг — на лидере "Минск"), бросил порученные ему конвои и полным ходом ушел в Кронштадт, а затем отрекся от всех своих устных распоряжений, отданных на переходе.
Что история десантов в Петергоф и Стрельну — одно из самых тёмных мест в истории Балтфлота и обороны Ленинграда... (уже затем, в начале 70-х, возник скандал вокруг книжки "Живые, пойте о нас!". Власти не дали скандалу разгореться. Расследование было закрытым, а результаты его неутешительны.
И сама записка "Живые, пойте...", якобы найденная в гильзе на месте гибели моряков, оказалась подложной, и "оставшиеся в живых участники десанта" были подставными: мне про это говорил ленинградский журналист К. К. Грищинский.
Грищинский был в комиссии по расследованию, он и разоблачил самозванцев. Профессионал разведки, бывший офицер разведотдела штаба Балтийского флота, он и через тридцать лет помнил в лицо и по фамилии всех, кто ушел в Петергоф в десант в отряде полковника А. Т. Ворожилова. Грищинский их всех отбирал в отряд лично). "
А книжка эта ("Живые, пойте о нас") у меня-таки имеется, да ещё и с автографом Азарова (дарственная надпись - мне!)... Впрочем, Азаров - поэт, и его роль в написании этой книжки заключалась именно в сочинении стихов (и неплохих!), поэтому его я винить не могу.
Капица же после войны писал ещё и урра-приключенческие книжки о подвигах советских моряков - в духе времени. Думаю, что его воспоминания опубликованы относительно недавно, поскольку правдивые рассказы не очень-то поощрялись...
C ув. AIG
[Обновления: вт, 25 октября 2011 00:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120988 является ответом на сообщение #120985] |
вт, 25 октября 2011 00:20 |
|
|
| aig писал(а) пн, 24 октября 2011 23:58 |
10 октября 1941 года ... направляясь к Балтийскому вокзалу на фронт в Ораниенбаум.
|
Так и написано.
Но это ничего. Есть знакомый дедушка 1937 г.р. Рассказывал как в Финскую воевали.
По теме то есть что-нибудь? Как матросов с кораблей найт, а то глухо всё в этом направлении. И где бы откапать приказ об исключении КБФ № 166 п/с от 08.12.1941. В нём, вроде, весь состав десанта указан.
[Обновления: вт, 25 октября 2011 00:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120989 является ответом на сообщение #120958] |
вт, 25 октября 2011 00:23 |
|
|
Atom
Спасибо еще раз, теперь уже за цитату из Википедии. На досуге прочитайте там же, чем собственно Жуков занимался под Москвой несколько позже...
Кстати, Ворошилов был Главнокомандующим Северо-Западного направления с 10 июля до его расформирования 5 сентября, а Попов с того же числа (5.09) стал начальником штаба Ленфронта - т.е как раз они были "в теме".
bell
[Обновления: вт, 25 октября 2011 00:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120992 является ответом на сообщение #120988] |
вт, 25 октября 2011 00:34 |
|
|
| AndyMirror писал(а) вт, 25 октября 2011 00:20 |
По теме то есть что-нибудь? Как матросов с кораблей найт, а то глухо всё в этом направлении. И где бы откапать приказ об исключении КБФ № 166 п/с от 08.12.1941. В нём, вроде, весь состав десанта указан.
|
В Гатчине, в ЦВМА, вероятно.
А что за приказ такой и откуда дровишки? Можно подробней, а то в среду буду в архиве-попробую узнать.
bell
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120995 является ответом на сообщение #120992] |
вт, 25 октября 2011 01:16 |
|
|
[quote title=bell писал(а) вт, 25 октября 2011 00:34]| AndyMirror писал(а) вт, 25 октября 2011 00:20 |
В Гатчине, в ЦВМА, вероятно.
А что за приказ такой и откуда дровишки? Можно подробней, а то в среду буду в архиве-попробую узнать.
|
Это единственный приказ, который объединяет всех участвовавших в десанте. Но пока я нашел меньше ста человек. Офицеры ещё идут по КУ от 15.01.1942 - на них заведена картотека.
Многие офицеры запасники и, вроде бы, нигде кроме десанта не служили. Так указывает мл. л-т Товстяк И.В. при освобождении. Пленён он 07.10.1941.
Не доверяю я Грищинскому К.К.. Послушать бы, что он знал о капитане Ильине Г.Ф. Но уже поздно.
[Обновления: вт, 25 октября 2011 01:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120996 является ответом на сообщение #120988] |
вт, 25 октября 2011 02:04 |
|
|
| AndyMirror писал(а) вт, 25 октября 2011 00:20 |
| aig писал(а) пн, 24 октября 2011 23:58 |
10 октября 1941 года ... направляясь к Балтийскому вокзалу на фронт в Ораниенбаум.
|
Так и написано.
Но это ничего. Есть знакомый дедушка 1937 г.р. Рассказывал как в Финскую воевали.
По теме то есть что-нибудь? Как матросов с кораблей найт, а то глухо всё в этом направлении. И где бы откапать приказ об исключении КБФ № 166 п/с от 08.12.1941. В нём, вроде, весь состав десанта указан.
|
На длинных выходных постараюсь сделать карты военных действий Стрельнинско-Петергофской наступательной операции 5-10 октября 41.
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120999 является ответом на сообщение #120987] |
вт, 25 октября 2011 07:13 |
|
|
| aig писал(а) вт, 25 октября 2011 00:17 |
[i]"...Грищинский был в комиссии по расследованию, он и разоблачил самозванцев. Профессионал разведки, бывший офицер разведотдела штаба Балтийского флота, он и через тридцать лет помнил в лицо и по фамилии всех, кто ушел в Петергоф в десант в отряде полковника А. Т. Ворожилова. Грищинский их всех отбирал в отряд лично."]
|
В сборниках Гангут №№ 53, 54, 55 была опубликована большая и очень подробная статья Ю.В.Кольцова "Петергофский десант". Про К.К.Грищинского там сказано иначе:
В этой статье указывается и общая цифра пленных, захваченный немецкой 1-ой пехотной дивизией из петергофского и стрельнинских десантов - 271 человек.
| Цитата: |
"Капица же после войны писал ещё и урра-приключенческие книжки о подвигах советских моряков - в духе времени. Думаю, что его воспоминания опубликованы относительно недавно, поскольку правдивые рассказы не очень-то поощрялись...
|
В 1974 г. были изданы военные дневники Петра Капицы "В море погасли огни" (ЛО "Советсий писатель", тираж 150 тыс.). В книге есть глава "Петергофский десант". Автор был очевидцем событий и в момент высадки десанта находился на борту одного из МО, высаживавших десант...
-
Вложение: текст.jpg
(Размер: 86.00KB, Загружено 3079 раз)
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #121436 является ответом на сообщение #120857] |
пт, 04 ноября 2011 16:24 |
|
|
| Atom писал(а) пт, 21 октября 2011 22:29 |
Возможно небольщая группа наших бойцов заняла какое-нибудь строение типа "Нижней Дачи" и обороняла его?! Немцы никуда не торопились, они в отличие от наших командиров ценили жизни солдат...
|
В петергофском народном фольклоре этим зданием прочно считается английский дворец. Насколько это так - сказать не могу, фольклор есть фольклор...
Примерно этот фольклор звучит так - несколько человек пробилось к английскому дворцу, откуда их три дня выкуривали, выжило вроде трое
Может быть это просто пересказ какой-нибудь книжки, не знаю.
Я в детстве общался с одним соседом по дому, котрый вроде как в этом десанте участвовал, но и я был слишком мал и он был ранен в горло и не мог говорить - только записки писал...
[Обновления: пт, 04 ноября 2011 16:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #121441 является ответом на сообщение #121436] |
пт, 04 ноября 2011 18:23 |
|
|
| могильщик писал(а) пт, 04 ноября 2011 15:24 |
| Atom писал(а) пт, 21 октября 2011 22:29 |
Возможно небольщая группа наших бойцов заняла какое-нибудь строение типа "Нижней Дачи" и обороняла его?! Немцы никуда не торопились, они в отличие от наших командиров ценили жизни солдат...
|
В петергофском народном фольклоре этим зданием прочно считается английский дворец. Насколько это так - сказать не могу, фольклор есть фольклор...
Примерно этот фольклор звучит так - несколько человек пробилось к английскому дворцу, откуда их три дня выкуривали, выжило вроде трое
Может быть это просто пересказ какой-нибудь книжки, не знаю.
Я в детстве общался с одним соседом по дому, котрый вроде как в этом десанте участвовал, но и я был слишком мал и он был ранен в горло и не мог говорить - только записки писал...
|
Первый раз за много лет слышу,что Нижняя Дача-Английский дворец  ...
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #121450 является ответом на сообщение #121441] |
пт, 04 ноября 2011 20:21 |
|
|
Среди телеграфных переговоров 8А с штабом Ленфронта конца сентября - начала октября встречается много интересного материала. Загадки не раскрывает, но воспроизводит атмосферу того времени. И того места. Как на Ораниенбаумском плацдарме с трудом наскребли кулачок (так в документе) из 500 человек, для помощи десанту. Как летчик заметил десантников в Знаменке и т.д.
Жаль, что никто не соберется систематизировать архивный материал, а только обсуждает данные из художественно-публицистических произведений.
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #121451 является ответом на сообщение #121441] |
пт, 04 ноября 2011 20:27 |
|
|
| dsd26 писал(а) пт, 04 ноября 2011 17:23 |
Первый раз за много лет слышу,что Нижняя Дача-Английский дворец ...
|
Так, вроде, речь была о том, что Английский дворец называли Нижней дачей, а не Нижнию дачу Английским дворцом.
Несколько человек попали в плен именно 07.10.1941.
За архивным материалом, насколько я понимаю, надо ехать в архив. Да и иобразование спросят сто процентов.
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #121455 является ответом на сообщение #121451] |
пт, 04 ноября 2011 21:24 |
|
|
интересно,что там про летчика и Знаменку...более конкретное место не называется?
про Английский дворец и Дачу ....так и имел ввиду то,"что Английский дворец называли Нижней дачей"...впрочем это не главное...
получается только 500 человек со стороны Ломоносова шли навстречу десанту... и это на два 2 км с лишним...
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #121456 является ответом на сообщение #121455] |
пт, 04 ноября 2011 21:38 |
|
|
| dsd26 писал(а) пт, 04 ноября 2011 20:24 |
интересно,что там про летчика и Знаменку...более конкретное место не называется?
|
Интересно... позавчера ночью полистал документы, чтоб отвлечься от финнов. Полистал, не более того, углубляться в них нет времени. Могу откопировать документы и передать для изучения, с надеждой что-нибудь потом услышать о результатах.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #121710 является ответом на сообщение #121450] |
пт, 11 ноября 2011 17:02 |
|
|
Уважаемые участники дискуссии!
Не давно вышла в издательстве ГАНГУТ в серии ПОМНИ ВОЙНУ вышла большая интересная книга Ю.В.Кольцова ПЕТЕРГОФСКИЙ ДЕСАНТ, в которой подробно освещены почти все моменты, которые вы обсуждаете и в котором приведено много документов, в том числе и отчет ЛИФ о десанте.Рекомендую к прочтению.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 17:07:22 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
