ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Навстречу 70-летию Петергофского десанта
Re: "Но они верили в нашу благодарную память.." [сообщение #130097 является ответом на сообщение #130076] чт, 03 мая 2012 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Lis писал(а) чт, 03 мая 2012 11:14


...Списки, уважаемый bell, это конечно здорово. Но, имхо, это даже не треть дела...


Вас очень сложно понять.
Для начала (выделю снова) Вы просили списки десантного отряда, я Вам предложил вариант, как с ними ознакомиться не отходя от компьютера...

Это списки/список только МНС и рядового состава.И с ним нужно работать, проверяя каждого. Так возможно выявится список на разведвзвод...

Есть еще один путь, так сказать, off-line -отправиться в ЦВМА и попробовать найти списки того же разведвзвода.
Но для этого ведь нужно от "клавы" оторваться...

Цитата:

...Но, имхо, это даже не треть дела...

Простите, о каком "деле" идет речь?

Цитата:

...Да только вот не найти его. До сих пор...

Значит так ищите...- в инете...


bell

[Обновления: чт, 03 мая 2012 19:18]

Известить модератора

Re: "Но они верили в нашу благодарную память.." [сообщение #130099 является ответом на сообщение #130097] чт, 03 мая 2012 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
Так. Очевидно, вышло небольшое недоразумение. А потому, необходимо внести ясность.

1. "Для начала" - относилось только к установке памятника.
И означало исключительно - нахождение солдат из данных подразделений (точнее того, что от них осталось..) - в природе. На местности. В парках.
С дальнейшим их перезахоронением и установкой памятника, со всеми полагающимися воинскими почестями.
Именно ЭТО, на мой взгляд, и было бы той самой "благодарной памятью" и, вероятно, достойным завершением этой многолетней истории.

2. Весь вышеуказанный процесс - и является термином "дело".

3.
bell писал(а) чт, 03 мая 2012 19:17

Вы просили списки десантного отряда..

"Списки десантного отряда", мною лично у Вас не запрашивались.
Тем не менее, большое спасибо за проделанную Вами работу и предоставленную информацию.
Думаю, она ещё много раз поможет не только мне, но и всем желающим изучить эту историю.

4.
bell писал(а) чт, 03 мая 2012 19:17


Значит так ищите...- в инете...

Возможно.

На этом, данный отрезок темы, есть предложение считать закрытым.
С уважением.

[Обновления: чт, 03 мая 2012 21:53]

Известить модератора

Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #130151 является ответом на сообщение #120162] пт, 04 мая 2012 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
С разведвзводом есть проблема, там из-за хитрости подчинения очень непонятные списки. Надо пробивать отдельно каждую фамилию.

Работа со списками усложняется тем, что они отдельные по званиям, по источникам формирования и по частям состава десанта.

Основной список на 45 страниц в ОБД есть, на полковника Ворошилова.

А кто где лежит уже не сильно поможет. Просто не надо на торжественых мероприятиях делать вид, что это неизвестные герои. Вполне известные; имена, места жительства и годы рождения известны.

Я уже было составил полный список, но грохнулся комп и таблица файлов полетела. Именно списки десанта тю-тю. Диверсия.

[Обновления: пт, 04 мая 2012 21:32]

Известить модератора

Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #131986 является ответом на сообщение #130151] ср, 06 июня 2012 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
появилась перед 9 мая табличка у памятника....
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132012 является ответом на сообщение #131986] ср, 06 июня 2012 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
а где это?

C ув. AIG
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132017 является ответом на сообщение #132012] чт, 07 июня 2012 07:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Напротив фабричной канавки через дорогу...

[Обновления: чт, 07 июня 2012 07:42]

Известить модератора

Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132023 является ответом на сообщение #132017] чт, 07 июня 2012 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
http://maps.yandex.ru/?um=ggXUp7HbeCKLqPjzvfu4qnxcqHU1GnBV&a mp;l=map
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132030 является ответом на сообщение #120162] чт, 07 июня 2012 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
А рядом, в "кармане" у моста, ещё одно сооружение. Аккурат на немецкой передовой.
Полукруглой формы. Врытое в берег Английского пруда. Фронтом к заливу.



Оба крыла, на стыках разрушены.



Осколками и пулями побито со всех сторон, основательно.





Прямо по фронту, в середине, подобие амбразуры (окна?) и хороший разлом.



По характеру разрушений, местоположению и внешнему виду - что это могло быть?
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 90.04KB, Загружено 1449 раз)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 87.05KB, Загружено 1453 раза)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 95.46KB, Загружено 1370 раз)
  • Вложение: 4.jpg
    (Размер: 88.62KB, Загружено 1397 раз)
  • Вложение: 5.jpg
    (Размер: 81.34KB, Загружено 1458 раз)

[Обновления: чт, 07 июня 2012 11:09]

Известить модератора

Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132035 является ответом на сообщение #132030] чт, 07 июня 2012 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Шлюз там был ...вода текла из пруда...в далеком 1979 году я там пули ковырял ..помню одна из них была белого цвета без ржи...
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132046 является ответом на сообщение #132035] чт, 07 июня 2012 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
А откуда известно про шлюз?
От этой точки до ручья - полсотни метров. До Фабричной канавки ещё дальше. Как, и куда текла вода?
На старой карте этот "карман" уже был. И шлюзы сохранившиеся с обоих сторон пруда, тоже.
  • Вложение: 001.jpg
    (Размер: 139.29KB, Загружено 1382 раза)
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132079 является ответом на сообщение #132046] чт, 07 июня 2012 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
вода текла вроде сюда....в точке 1 она еще сочится... http://maps.yandex.ru/?um=DxmrYvD8QwzfP3VDfX8Igzu7jm3KPKuP&a mp;l=sat
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132081 является ответом на сообщение #132079] чт, 07 июня 2012 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
http://content.foto.mail.ru/mail/dsd70/3091/s-9866.jpeg на этой съемке там видно шлюз....
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132089 является ответом на сообщение #132081] чт, 07 июня 2012 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
Виден, и сейчас хорошо сохранившийся шлюз в створе Фабричной канавки, и "что то" на самом берегу пруда.
Между ручьём и канавкой. Не больше.
И кстати, ещё вопросы по этому же живописному пейзажу.. Что за "Великая стена" стояла у железной дороги, напротив Разводной ул.?
В этом районе вроде только станция (платформа?) "Фонтаны" была. Уж не она-ли это?
И большие воронки вдоль водовода, и по всему аэродрому - это бомбы? Или наши Кронштадтские (к примеру) дальнобои, так постарались?
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #132104 является ответом на сообщение #132089] пт, 08 июня 2012 07:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Великая стена это тир...это точно ... Про воронки.. Я думаю это фото все объясняет.. http://content.foto.mail.ru/mail/dsd70/1436/s-9244.jpg
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #137893 является ответом на сообщение #120395] пн, 29 октября 2012 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
В этом году всё было гораздо скромнее, хотя и при гораздо лучшей погоде. Речей не было вовсе.

Осмотрел деревья у берега в парке Александрия. Большинство из них скорее всего находились на своих местах и в 1941. Не обнаружил никаких следов жаркого боя. Смотрел со всех сторон и на разной высоте. В музее говорят, что лес не пересаживался. Не удивительно ли?


C ув. AIG
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #137898 является ответом на сообщение #137893] пн, 29 октября 2012 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Не удивительно ли? "
Да нет.Все раны заросли. Металлоискателем надо деревья проверить.
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #137901 является ответом на сообщение #137898] пн, 29 октября 2012 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Про "жаркий бой"....караулка у пляжа ...на ней совсем немного следов от пуль и осколков....
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #137918 является ответом на сообщение #137898] пн, 29 октября 2012 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
avam писал(а) пн, 29 октября 2012 12:05

"Не удивительно ли? "
Да нет.Все раны заросли. Металлоискателем надо деревья проверить.

Вот и я про МИ подумал. Хорошо бы послушать! Это был бы очень весомый аргумент. У Готической Капеллы прослеживаются окопы со стрелковыми ячейками, но непонятно когда они вырыты. Скорее всего немцы вели огонь с возвышенности, где и находится капелла. Даже если десант вообще не оказывал сопротивления, то для уничтожения 500+ человек сколько нужно пуль и мин выпустить? Тем более впотьмах. До уреза воды с возвышенности примерно 550 метров - не ближний бой. Деревьев на берегу должно было быть немало.
Не могло получиться так, что после потерь в людях и вооружении при высадке добравшиеся до берега уже не воевали? Немецкие потери, как тут уже написали, были незначительными. Да и даны они за несколько дней, т.е. при отражении десанта вражеских потерь вообще могло не быть.

Как удалось узнать, на месте гибели десанта по частной инициативе скоро будет установлен 4-метровый стальной Андреевский крест. Автор и исполнитель проекта - петергофский кузнец Александр

Крест уже почти готов и даже прошёл освящение...

Ещё Александр рассказал, что со слов местных жителей немцы как раз накануне отправили значительно кол-во местных жителей на Ропшу, но после гибели десанта им было велено вернуться для участия в захоронении. Хоронили в основном вдоль стены между Александрией и Нижним парком. Там искали что-нибудь?
  • Вложение: BRHjZSfkOG8.jpg
    (Размер: 131.28KB, Загружено 1171 раз)


C ув. AIG

[Обновления: пн, 29 октября 2012 15:32]

Известить модератора

Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #137922 является ответом на сообщение #137918] пн, 29 октября 2012 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Это был бы очень весомый аргумент"

Аргумент в подтверждение какого тезиса?
Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #137933 является ответом на сообщение #137922] пн, 29 октября 2012 18:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig
avam писал(а) пн, 29 октября 2012 15:34

"Это был бы очень весомый аргумент"

Аргумент в подтверждение какого тезиса?


Аргумент в подтверждение любого тезиса, то есть обстоятельство, проливающее свет на события на берегу после высадки десанта. Если деревья "сильно звенят", значит, был "жаркий бой". Причём можно определить в какой части берега, с какой стороны и какой интенсивности был огонь. Ну, а если металла в стволах деревьев нет, или мало, то и "жаркого боя" не было.


C ув. AIG
Предыдущая тема: Руины Дубровского бумкомбината,
Следующая тема: 294 сд (54 армия) в сентябре - октябре 1941 г.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб авг #d 18:32:17 MSK 2019