ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Ялкала. Был ли концлагерь?
Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119404] пн, 05 сентября 2011 19:57 Переход к следующему сообщения
Jackie
На сайте "Объекты культурного наследия" с списке есть братская могила "советских воинов, погибших в фашистском концлагере", привязка к п.Ильичево, Выборгский район

В статье Гинко С.С. "Знаменательная дата (пос.Ильичево 25 лет)" (если сложить даты, то статья 1974 года), написано:

Цитата:

В период 1941-44 г. в бараках верхнего поселка финнами был создан лагерь для военно-пленных славян-русских, чехов, сербов и др. Согласно финским данным – это был лагерь, где оказались расстрелянными сотни военнопленных. Трупы их сжигались, и пепел сбрасывался в озеро Долгое. Две жертвы этих бесчинств покоятся в могиле, за которой ухаживают ильичевцы. Несколько живых свидетелей этих мрачных событий живут в Финляндии. Один из них об этих страшных днях написал книгу – «Это было в Финляндии».


Но вот выдержка из "Карельский перешек. Земля неизведанная." (сост. Балашев Е.А) ч.1., с. 238-239:
(В военный период 1941-1944 гг. берега Питкяярви (оз.Долгое) вновь заняли армейские части. Там были построены бараки и основан центр военной подготовки).
Цитата:

К середине сентября 1943 года обучение закончилось боевыми маневрами и батальон перевели на прежнее место на передовые позиции (...). В начале марта 1944 года эстонцы снова прибыли в лагерь. 8 февраля маршал Маннергейм издал приказ о формировании эстонского 200-го пехотного полка. В Ялкала разместили 1й батальон (...)
17 апреля 1944 года в батальоне произошло ЧП. Вот как описывает этот случай очевидец Рауль Куутума:
"В 22.40 снаружи раздался шум. Я побежал посмотреть что случилось, примерно в 100 метрах расположенный саперный склад был в огне. Люди выносили ящики наружу. Я вернулся в свой барак будить остальных и потом побежал обратно к горящему складу. Я находился уже в 40-50 метрах от него, как оттуда вырвалось огромное пламя и прогремел взрыв. (...)
На складе были ящики с противотанковыми минами. Люди, выносившие из склада ящики, не знали о минах и хотели сделать как лучше. Отчего возник пожар так до конца и не выяснили.
После взрыва мы построили бараки заново. Обучение сбавило темпы. Только в середине мая жизнь вернулась в свое русло. (...)
"
9 июня 1944 года Ялкала вновь стала советской. Прибывшие осенью 1944 г. советские переселенцы не могли не заметить следы пожарища на месте эстонского лагеря. Вероятно в ближаших окрестностях в последствии были найдены и обгоредвшие человеческие кости, раскиданные взрывом. Все это создало почву для различных фантазий на тему существования здесь лагеря советских военнопленных, якобы зверски сожженых финнами. Лагеря военнопленных действительно существовали на Карельском перешейке (...), однако фактов существования в них крематориев или газовых камер история не знает.

В дополнение с сайта "Великая Война" (раздел "Эстонские соединения"):
Цитата:

200-й эстонский пехотный полк, воевавший на стороне Финляндии, проходил подготовку в районе деревни Ялкала (...). В июне 1944 года участвовал в боях (...) у Райвола, Каухиярви (11 июня), Ахиярви (2-я рота 200-го пехотного полка, 14 июня), Ихантала (25 июня), Выборгский залив (июль 1944 года). Полные потери полка по финским данным - 56 человек, включая большое число погибших в Ялкала по неизвестной причине 17 апреля 1944 года.

Есть ли еще какие либо упоминания о концлагере в районе Ялкала или это все-таки миф?
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119407 является ответом на сообщение #119404] пн, 05 сентября 2011 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar




"По обе стороны Карельского фронта"
Документы и материалы
ИЯЛиИ Кар НЦ РАН, 1995

тут ругали эту книгу, типа анти-советское вранье, но этот документ по-видимому не устроит про-финских товарищей.
Я бы, прежде чем, делать далеко идущие выводы, столь любимые экстремистами от истории, поинтересовался тенденциозностью самого источника.

  • Вложение: 187.JPG
    (Размер: 194.34KB, Загружено 2939 раз)
  • Вложение: 188.JPG
    (Размер: 52.46KB, Загружено 2830 раз)


 
icon9.gif  Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119408 является ответом на сообщение #119407] пн, 05 сентября 2011 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
На digi.narc.fi есть документы по содержанию и учёту военнопленных. К сожалению, моих познаний в рукописном финском недостаточно для понимания написанного.
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119414 является ответом на сообщение #119407] вт, 06 сентября 2011 03:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Здесь идет подпись N.Pakkari. Этот не тот Нестори Парккари, о книге которого упоминается в статье к 25-летию Ильичево?

В документе речь идет о январе 1942 года. Если опять же ссылаться на Балашова, то лагеря на Карельском перешейке были основаны по приказу от 8.5.1942.
На сайте http://kronos.narc.fi/sfv2/statistika.html приведен список лагерей военнопленных. Упоминания о Ялкале там нет.
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119437 является ответом на сообщение #119404] вт, 06 сентября 2011 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Нечто вроде.
Там базировалась часть L21.Sotavankikomppania (21 рота военнопленных). Рота существовала с ноября 1941 по 10.07.1942, базировалась в волостях Терийоки, Валкярви, Кивеннапа, места захоронений - Хаукиярви/Каухиярви (Терийоки), Питкяярви (Валкярви), Райвола (Кивеннапа). Кстати, может, с Питкяярви и глюк в справочнике - есть и у Ялкала тоже Питкяярви.
Рота отличалась чудовищным истребительным масштабом, потери составили 147 человек, из которых 14 расстреляно. Это превышает показатели других рот в 3-10 раз.
Источник: Talvi-, jatko- ja Lapin sodan sotavanki- ja siviilileirit 1939–1944 Käsikirja (Справочник лагерей военнопленных и гражданских лиц времен Зимней войны, Войны-Продолжения и Лапландской войны 1939-1944), редактор Lars Westerlund, Helsinki, 2008
Книгу скачивал откуда-то из инета в пдф.


Горячий финский парень
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119444 является ответом на сообщение #119437] вт, 06 сентября 2011 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Как всегда точно и подробно. Спасибо!

Есть такая книга, могу прислать кому надо
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 65.86KB, Загружено 2800 раз)


 

[Обновления: вт, 06 сентября 2011 21:47]

Известить модератора

Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119447 является ответом на сообщение #119404] вт, 06 сентября 2011 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Slava_M , вероятно, имел в виду вот эту: The Finnish POW and Internee Camp Handbook, 1939–1944
Хотя есть ещё
Prisoners of War and Internees. A Book of Articles by the National Archives
и
POW deaths and people handed over to Germany and the Soviet Union in 1939-55. A research report by the Finnish National Archives

[Обновления: вт, 06 сентября 2011 22:55]

Известить модератора

Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119473 является ответом на сообщение #119437] чт, 08 сентября 2011 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Slava_M писал(а) вт, 06 сентября 2011 17:50

Нечто вроде.
Там базировалась часть L21.Sotavankikomppania (21 рота военнопленных). Рота существовала с ноября 1941 по 10.07.1942, базировалась в волостях Терийоки, Валкярви, Кивеннапа, места захоронений - Хаукиярви/Каухиярви (Терийоки), Питкяярви (Валкярви), Райвола (Кивеннапа). Кстати, может, с Питкяярви и глюк в справочнике - есть и у Ялкала тоже Питкяярви.
Рота отличалась чудовищным истребительным масштабом, потери составили 147 человек, из которых 14 расстреляно. Это превышает показатели других рот в 3-10 раз.
Источник: Talvi-, jatko- ja Lapin sodan sotavanki- ja siviilileirit 1939–1944 Käsikirja (Справочник лагерей военнопленных и гражданских лиц времен Зимней войны, Войны-Продолжения и Лапландской войны 1939-1944), редактор Lars Westerlund, Helsinki, 2008
Книгу скачивал откуда-то из инета в пдф.

BarSeek писал(а) вт, 06 сентября 2011 22:50

Slava_M , вероятно, имел в виду вот эту: The Finnish POW and Internee Camp Handbook, 1939–1944

Спасибо, очень полезно!

Но каком месте может быть сказано в "Культурном наследии"? И о нем же ли в статье Две жертвы этих бесчинств покоятся в могиле, за которой ухаживают ильичевцы. ?
Привязка в КН дана такая: пос.Ильичево, близ 13 км восточно-выборгского шоссе. Сейчас по участку старого ВВ шоссе (А-122) от Скандинавии до Огоньков километровые столбики стоят новые и 13й километр - это бывший пост ДПС-Огоньки. Тогда можно сказать, что Ильичево и "близ 13го км".
Кто-нибудь слышал или знает о братской могиле погибших в концлагере и окрестностях Ялкала-Ильичево- оз. Долгое или где-то в окгуге?

Озеро Питкяярви и Долгое - это одно и тоже? Вроде Питкяярви это Длинное, севернее - Иколанярви, на современой карте Ильичевское. Или Долгое- это общее название двух озер?
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #119490 является ответом на сообщение #119447] чт, 08 сентября 2011 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

BarSeek писал(а) вт, 06 сентября 2011 22:50

Slava_M , вероятно, имел в виду вот эту: The Finnish POW and Internee Camp Handbook, 1939–1944
Хотя есть ещё
Prisoners of War and Internees. A Book of Articles by the National Archives
и
POW deaths and people handed over to Germany and the Soviet Union in 1939-55. A research report by the Finnish National Archives



Спасибо!
Пользовался таблицами из первого справочника.
Про второй сборник не знал.
В третьей информацию искать довольно трудно, так как не справочник, а скорее статистическое исследование, но про Ялкала там поискать попробовать можно.


Горячий финский парень

[Обновления: чт, 08 сентября 2011 14:52]

Известить модератора

Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #120412 является ответом на сообщение #119473] пн, 10 октября 2011 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DemSPb
Jackie писал(а) чт, 08 сентября 2011 00:35


Кто-нибудь слышал или знает о братской могиле погибших в концлагере и окрестностях Ялкала-Ильичево- оз. Долгое или где-то в окгуге?
Озеро Питкяярви и Долгое - это одно и тоже? Вроде Питкяярви это Длинное, севернее - Иколанярви, на современой карте Ильичевское. Или Долгое- это общее название двух озер?


Добрый день! У меня дача в том районе и, действительно, от местных несколько раз слышал о концлагере и захоронении военнопленных оттуда. Братское захоронение находится в лесу, в 300 метрах от шоссе по лесной дороге(примерно в 2-3 км от старого поста ДПС по шоссе в сторону Зеленогорска - сразу после дачного посёлка по правой стороне). Дорога к обелиску обозначена белой табличкой с номером захоронения (как и многие другие на Карельском перешейке). Если пройти по этой лесной дороге чуть дальше, то выйдете на берег озера Длинного (Питка-Ярви). Название "Долгое" - это поэтичное название этого озера у местных. Озеро Ильичевское - отдельное и к Длинному отношения не имеет (разве что соединяется речушкой, как большинство озер в том районе).
На захоронении обозначено 3 имени погибших, остальные - неизвестные. Судя по ОБД Мемориал, все трое обозначенных погибли в июне 1944г, в районе Питка-ярви (тут всё сходится), т.е. видимо в первые дни наступления на Выборг.
P.S. Если непонятно объяснил местонахождение - напишите в личку, постараюсь описать подробнее.
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #120414 является ответом на сообщение #120412] пн, 10 октября 2011 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Вы об этом захоронении пишите?

  • Вложение: 020 (2).JPG
    (Размер: 120.53KB, Загружено 2628 раз)
  • Вложение: 018 (2).JPG
    (Размер: 117.48KB, Загружено 2624 раза)
  • Вложение: 016 (2).JPG
    (Размер: 122.37KB, Загружено 2641 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #120442 является ответом на сообщение #119404] вт, 11 октября 2011 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DemSPb
Да, о нём. Спасибо, что выложили фотографии
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #120463 является ответом на сообщение #120412] ср, 12 октября 2011 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
DemSPb писал(а) пн, 10 октября 2011 21:17

У меня дача в том районе и, действительно, от местных несколько раз слышал о концлагере и захоронении военнопленных оттуда. Братское захоронение находится в лесу, в 300 метрах от шоссе по лесной дороге....

DemSPb, Вы слышали о захоронении военнопленных именно в этой этой братской могиле, или просто о том, что в окрестностях Ялкала работали военнопленные?
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #120478 является ответом на сообщение #120463] ср, 12 октября 2011 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DemSPb
Jackie писал(а) ср, 12 октября 2011 01:39


DemSPb, Вы слышали о захоронении военнопленных именно в этой этой братской могиле, или просто о том, что в окрестностях Ялкала работали военнопленные?


Именно в этой братской могиле. Но это всё было на уровне слухов, которым я бы лично не стал доверять.
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #132587 является ответом на сообщение #119404] вс, 24 июня 2012 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DemSPb
Обновление-2012:
На описанном выше захоронении к 3 существующим добавилась еще одна фамилия. Может кто-нибудь знает подробности?
Re: Ялкала. Был ли концлагерь? [сообщение #132627 является ответом на сообщение #132587] пн, 25 июня 2012 02:11 Переход к предыдущему сообщения
Jackie
DemSPb писал(а) вс, 24 июня 2012 00:09

Обновление-2012:
На описанном выше захоронении к 3 существующим добавилась еще одна фамилия. Может кто-нибудь знает подробности?

История здесь http://www.vppress.ru/stories/Derevnya-Kaukhilyaki-ili-gora- Kaukhimyaki-11040

Спасибо за информацию о том, что дописали фамилию и на доске,а не только в списки военкомата. Этой весной еще все было по-старому.
Предыдущая тема: Стрельнинские десанты
Следующая тема: "Зимняя Война" 1939-1940 гг в документах НКВД
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт апр #d 11:41:18 MSK 2024