Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Проектируемые станции метро
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117982 является ответом на сообщение #117720] |
вс, 17 июля 2011 13:48   |
|
|
| Цитата: |
Другое дело, что я сомневаюсь, что Чекуши доходят до Большого проспекта
|
Ну и что? Купчино-это вообще только Малая Балканская ул., а Веселый Поселок-ул. Новоселов. Разрослось- будьте нате. И Чекуши бы стали полноценным районом, особенно после ст. метро с таким названием
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118001 является ответом на сообщение #117975] |
пн, 18 июля 2011 05:27 |
|
|
| Денис С писал(а) вс, 17 июля 2011 09:41 |
Очень удачные примеры в смысле неудачности. С местностью никак не связаны (Фрунзенский универмаг за уши притянут)
|
Фрунзенская как раз-таки БЫЛА связана. Район города Фрунзенский был... он собственно и сейчас есть, вот только границы мал мала подкорректировались 
Ну и нужна ли такая память?
| Цитата: |
Вот и нужно его возродить, чтоб был "истории ценен" хотя бы в названии станции метро. Смерть оригинального топонима должна вызывать у Вас неприятие, а то и возмущение.
|
Все когда-то появляется и умирает. Что-то можно сохранить, и даже музеефицировать. Но вот этот конкретный топоним - у меня есть сильные сомнения
| Цитата: |
Глупости всякие пишете. Петербург давно вырос из "Золотого треугольника". И Купчино и Автово -бывшие глухие окраины, деревни даже. А в Чекуши и сейчас развеяться не поедешь. Окраиной и осталась. Впрочем название"Большой пр." меня бы лично устроило. Но тут пишут, чио народ будет путать с "Петроградкой" (нелюбимое и "не питерское слово" ) Я всю жизнь употребляю.
|
Вот жаль, что вырос, а не треугольник увеличился.
Это Петербург должен расти, а не деревни проникать в него.
Что же до словоупотребления - нашли чем гордиться.
| Цитата: |
Очень специфический пример. Другого такого не найти. Вообще у нас много забытых топонимов. и присвоение станциям метро их имен один из способов их возрождения.
|
Ну так что же Вы не боретесь за аналогичный топоним - Мокруши? Там вообще станция метро прямо посреди объекта построена. Да и смысл пока еще остался
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118002 является ответом на сообщение #117976] |
пн, 18 июля 2011 05:39 |
|
|
| Денис С писал(а) вс, 17 июля 2011 09:56 |
Ну и плохо, что так назвали.
Политехническую можно было бы назвать "Карла и Эмилии" Техноложку- Ротная наприер.
|
Ага, щаз.
Политех в том месте вообще "градообразующий" объект, именно его появление там дало рост всему району, улицам, транспорту и дальнейшему научно-образовательному кластеру.
Техноложка - один из старейших и известнейших вузов страны, почему ее надо стыдиться?
Ротная была бы неплоха, но не в этом месте, а южнее и может чуть западнее,
| Цитата: |
Когда станцию построят, не будет никакого Балтийского завода. А станция, привязанная к предмету, которого давно нет, выглядит странно.
|
Экий Вы, батенька, пессимист. Я вот надеюсь, что он успешно не только меня, но и Вас переживет. По крайней мере сейчас заказов у него немало на годы.
И переносить его пока никто и не собирается, разговоров об этом нет.
Это первое.
Второе, сохранение исторической индустриальной архитектуры, даже при замене начинки на современную жилую и торгово-развлекательную есть общемировая культурная тенденция. Посему неплохо и сохранение памяти об объекте в названии станции общественного транспорта. даже если он оттуда и убудет куда.
| Цитата: |
Ну проспект Большевиков же устраивает (хотя станция на ул.Коллонтай и название идиотское).
|
А кто Вам сказал, что устраивает? Меня более не устраивает само название проспекта
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118003 является ответом на сообщение #117977] |
пн, 18 июля 2011 06:21 |
|
|
| Roman_P писал(а) вс, 17 июля 2011 13:08 |
А что, не говорят разве "живу на Елизаровской" или "работаю на Фрунзенской"? Именно об этом речь. И "на Чекушах" точно так же будут говорить,
|
Упаси Господь!
| Цитата: |
Умер он не потому, что был не жизнеспособен и не нравился горожанам, а потому, что с превращением его территории в полузакрытую промзону, он фактически выпал из общегородской жизни. И теперь есть отличный повод его возродить.
|
Да нет, он умер, потому что ушла причина названия, все изменилось, и для новых жителей он стал бессмысленен.
Его уже давно не стало. Посмотрите на фрагмент карты, приведенной Бегемотом - его там нет как названия местности, тем более к Большому. Все, что осталось - название набережной, обращенной к заливу - Чекушская. Вот ее возрождайте сколько угодно.
Обратите, кстати, внимание, слово уже "обкаталось". Уже не Набережная Чекуши, но Чекушская, т.е. отвечает на вопрос какая. Так тогда и станцию, по Вашему предположению надо тоже в этой форме иметь.
| Цитата: |
Старая песня. Интересно, как это город, отвергающий вульгарные сокращения, смирился с Фонтанкой, Мойкой, Пряжкой и т.п.? Не иначе, происки московских агентов влияния. Про "мужские формы названий" ещё смешнее, учитывая, что "улица" - женского рода, и "по-мужски" её назвать довольно сложно. Разве что "Кузнецкий Мост" или "Сивцев Вражек", но это не совсем Петербург.
|
Все названия малых реЧЕК, (в основном протоков невской дельты) имеют этот уменьшительный суффикс у нас, начиная от НевКИ, до КарповКИ и ПряжКИ.
И да, это влияние простонародного языка переселенцев из нижних губерний. Опрощение названий. И Фонтанка была Фонтанной, и Мойка Мьей. Но это не значит, что процесс надо подталкивать и опрощать, вульгаризовать хороший литературный и официальный языки.
Относительный избыток маскулинных названий в Петербурге объясняется относительным избытком проспектов. Странно, что Вы сами этого не видели. У нас много таких проспектов, которые в других местах могли бы вообще остаться безымянными или в крайнем случае пойти за переулок, возьмите как пример проспект Пархоменко, бывший Английский. Названия же улиц тоже многие восходят к мужским (хоть и являются прилагательными по сути), так как часто даны были по именам-фамилиям землевладельцев, в большинстве мужчин.
Но даже и сейчас словообразование в Москве и Петербурге различаются.
В Москве в ходу все эти Ленинградки, Можайки, Рублевки и т.д.
У нас же за исключением Мурманки (да и то не часто) остальные в эту форму переходить отказываются, ни тебе Киевки или там Московки или Выборгки. Ну не живут он здесь.
| Цитата: |
Вроде бы нет ни "-ка", ни женского рода, а опять не то. Семенцы - тоже вульгарно? Или те же Пески? Не говоря о том, что центр города имеет свойство расширяться, а окраины - мигрировать. Когда-то и Коломна была глухими задворками.
|
И Семенцы и Пески пусть себе живут. Как местные топонимы. Я буду очень рад если восстановят храм Рождества на Песках. Но если будут предлагать такую станцию метро сейчас, то буду против. Если же станций станет вчетверо больше и будут охвачены уже все основные топомаркеры и примечательные объекты, то можно тогда будет и обращаться к микротопонимам, иногда. А сейчас нет.
Со станцией Коломна несколько по другому. Название этого района уже далеко не местного значения, а имеет всероссийско-всесоветскую как минимум известность.
Вот пусть кто нибудь обессмертит Чекуши в искусстве вначале, тогда лет через 150 можно будет и назвать
| Цитата: |
Вот к торговой Чекуши аккурат и относятся, разве нет?
|
Нет, чекуша - инструмент для разбивания (в основном слежавшейся муки). Слово, как и инструмент именно такой, давно уже не используется. Да и название вероятно было регииональным, принесенным некоей группой переселенцев. Осталось лишь в словарях. Зачем его навязывать?
[Обновления: пн, 18 июля 2011 06:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118005 является ответом на сообщение #118003] |
пн, 18 июля 2011 09:59 |
|
|
| Wally писал(а) пн, 18 июля 2011 06:21 |
Упаси Господь!
|
Хоть убейте, не вижу ничего страшного.
| Цитата: |
Да нет, он умер, потому что ушла причина названия, все изменилось, и для новых жителей он стал бессмысленен.
|
По этой причине топонимы не умирают. Иначе не оставалось бы названий, смысл и происхождение которых неясны. Не говоря о названиях, в которых отражены не существующие более реалии: Литейный и Шпалерную тоже убирать по причине отсутствия Литейного двора и Шпалерной мануфактуры?
| Цитата: |
Все, что осталось - название набережной, обращенной к заливу - Чекушская. Вот ее возрождайте сколько угодно.
|
Тоже надо бы (когда набережная появится как таковая). Но почему Вас Чекуши в названии набережной устраивают, а в названии метро - нет?
| Цитата: |
Обратите, кстати, внимание, слово уже "обкаталось". Уже не Набережная Чекуши, но Чекушская, т.е. отвечает на вопрос какая. Так тогда и станцию, по Вашему предположению надо тоже в этой форме иметь.
|
Дык названия набережных в такой форме всегда и устанавливались (в крайнем случе - "набережная реки такой-то"), чего здесь странного? Примеры "набережная + слово в именительном падеже" мне не попадались. Для станций метро законы другие: да, иногда их присваивают в форме прилагательных, но иногда и в форме существительных ("Автово", "Девяткино", "Гостиный двор" и т.п.).
| Цитата: |
Названия же улиц тоже многие восходят к мужским (хоть и являются прилагательными по сути), так как часто даны были по именам-фамилиям землевладельцев, в большинстве мужчин.
|
В этом отношении Москва и прочие города от Петербурга не отличаются.
| Цитата: |
Но даже и сейчас словообразование в Москве и Петербурге различаются.
В Москве в ходу все эти Ленинградки, Можайки, Рублевки и т.д.
У нас же за исключением Мурманки (да и то не часто) остальные в эту форму переходить отказываются, ни тебе Киевки или там Московки или Выборгки. Ну не живут он здесь.
|
Тем не менее, Петропавловка, Лиговка, Петроградка вполне себе живут (хотя с Петроградкой энтузиасты время от времени героически борются).
| Цитата: |
Нет, чекуша - инструмент для разбивания (в основном слежавшейся муки). Слово, как и инструмент именно такой, давно уже не используется. Да и название вероятно было регииональным, принесенным некоей группой переселенцев. Осталось лишь в словарях. Зачем его навязывать?
|
А мука откуда? Её привозили в порт как товар - вполне себе торговая функция. И чего плохого в том, что название перенесено переселенцами? Особенно для города, в котором все жители - переселенцы в не столь далёких поколениях.
|
|
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118009 является ответом на сообщение #117720] |
пн, 18 июля 2011 11:47 |
|
|
новый поворот в теме Большого проспекта. По данным на сегодняшний день, места для выходов (их, по новым правилам, на непересадочных станциях д.б. минимум ДВА), зарезервированы на
1)углу Большого и Косой (что естественно)
2)на 23-й линии, 2А (что, на мой взгляд, делает фаворитом Горный институт)
все это не означает, впрочем, что оба выхода войдут в строй одновременно, но тем не менее...
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118010 является ответом на сообщение #118009] |
пн, 18 июля 2011 12:12 |
|
|
| Randy писал(а) пн, 18 июля 2011 11:47 |
новый поворот в теме Большого проспекта. По данным на сегодняшний день, места для выходов (их, по новым правилам, на непересадочных станциях д.б. минимум ДВА), зарезервированы на
1)углу Большого и Косой (что естественно)
2)на 23-й линии, 2А (что, на мой взгляд, делает фаворитом Горный институт)
все это не означает, впрочем, что оба выхода войдут в строй одновременно, но тем не менее...
|
Ну что ж, вполне неплохо.
Хотя на перспективных планах эта станция показана пересадочной на будущее.
Горный Институт - это хорошо.
Могу также еще предложить Масляный Буян (для любителей старой топонимики и названий местностей, пусть заодно и Спортивную в Тучков Буян переименуют или в Мокруши )
[Обновления: пн, 18 июля 2011 12:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118011 является ответом на сообщение #117720] |
пн, 18 июля 2011 12:30 |
|
|
вот чорт... как же это я забыл про перспективную кольцевую
ну тогда вариант один - ждать, когда официально сообщат, какой выход откроется первым (второй, очевидно, и пойдет под перспективу).
тогда, наоборот, шансы Горного уменьшаются.
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118012 является ответом на сообщение #118009] |
пн, 18 июля 2011 13:02 |
|
|
| Randy писал(а) пн, 18 июля 2011 11:47 |
новый поворот в теме Большого проспекта. По данным на сегодняшний день, места для выходов (их, по новым правилам, на непересадочных станциях д.б. минимум ДВА), зарезервированы на
1)углу Большого и Косой (что естественно)
2)на 23-й линии, 2А (что, на мой взгляд, делает фаворитом Горный институт)
все это не означает, впрочем, что оба выхода войдут в строй одновременно, но тем не менее...
|
А откуда инфа про д.2А по 23 линии?
В генплане ничего такого не обозначено, само здание начала ХХ века внешне выглядит красиво - не под охраной ли оно?
Кстати:
наложил схему метро на генплан: http://spb-projects.ru/forum/download.php?id=19261
Ситуационно под вестибюль станции оранжевой линии подходит пятно по Среднему, 21-23 (обозначено шифром И1). Это при условии, что второй вестибюль на углу Большой/Косая.
Тогда для второй станции - две площадки по Косой и по Детской.
[Обновления: пн, 18 июля 2011 13:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118028 является ответом на сообщение #118001] |
вт, 19 июля 2011 00:00 |
|
|
| Цитата: |
Фрунзенская как раз-таки БЫЛА связана. Район города Фрунзенский был... он собственно и сейчас есть, вот только границы мал мала подкорректировались
|
Название унылое, да и Фрунзе человек неоднозначный. И находится она в Московском районе. Так что все мимо.
| Цитата: |
Все когда-то появляется и умирает. Что-то можно сохранить, и даже музеефицировать. Но вот этот конкретный топоним - у меня есть сильные сомнения
|
Ну это уже вопрос вкуса. Но возрождение оригинальных названий всегда лучше, чем безликие Пионерские-Пролетарские.
| Цитата: |
Вот жаль, что вырос, а не треугольник увеличился.
Это Петербург должен расти, а не деревни проникать в него.
Что же до словоупотребления - нашли чем гордиться.
|
Что-то по этому поводу мы совсем не понимаем друг друга. Настроить архитектурных шедевров и в них жить? А слово Петроградка меня совсем не раздражает. Чем Вас-то раздражает?
| Цитата: |
Ну так что же Вы не боретесь за аналогичный топоним - Мокруши? Там вообще станция метро прямо посреди объекта построена. Да и смысл пока еще остался
|
В смысле переименовать "Спортивную"? Поезд-то уже ушел. А вот новую станцию назвать по названию местности вполне можно.
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118030 является ответом на сообщение #118002] |
вт, 19 июля 2011 00:10 |
|
|
| Цитата: |
Ага, щаз.
Политех в том месте вообще "градообразующий" объект, именно его появление там дало рост всему району, улицам, транспорту и дальнейшему научно-образовательному кластеру.
Техноложка - один из старейших и известнейших вузов страны, почему ее надо стыдиться?
Ротная была бы неплоха, но не в этом месте, а южнее и может чуть западнее,
|
Причем здесь стыдиться - не стыдиться? Просто я сторонник наименования станций метро по названию местности.
| Цитата: |
Экий Вы, батенька, пессимист. Я вот надеюсь, что он успешно не только меня, но и Вас переживет. По крайней мере сейчас заказов у него немало на годы.
И переносить его пока никто и не собирается, разговоров об этом нет.
Это первое.
Второе, сохранение исторической индустриальной архитектуры, даже при замене начинки на современную жилую и торгово-развлекательную есть общемировая культурная тенденция. Посему неплохо и сохранение памяти об объекте в названии станции общественного транспорта. даже если он оттуда и убудет куда.
|
Балтийский завод - тоже уныло. Переносить его как раз собираются. Что будет быстрее - перенос Б.завода или строительство новой станции-неизвестно. В любом случае Чекуши останутся, а Балтзавод нет.
| Цитата: |
А кто Вам сказал, что устраивает? Меня более не устраивает само название проспекта
|
Ура! Меня тоже.
|
|
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118047 является ответом на сообщение #118028] |
вт, 19 июля 2011 06:02 |
|
|
| Денис С писал(а) вт, 19 июля 2011 00:00 |
Название унылое, да и Фрунзе человек неоднозначный. И находится она в Московском районе. Так что все мимо.
|
Вот только находится она не в Московском, а в Адмиралтейском районе.
А назвали ее по Фрунзенскому универмагу, как ни странно. Которого теперь и нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B7% D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B D%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE,_%D0%A1%D 0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1% D1%83%D1%80%D0%B3)
А универмаг, в свою очередь, назвали по району, который он должен был обслуживать, и который тогда туда доходил... а сейчас далече оттуда.
Вот и вышло название - зомби. Так и просится на переименование
| Цитата: |
Ну это уже вопрос вкуса. Но возрождение оригинальных названий всегда лучше, чем безликие Пионерские-Пролетарские.
|
Никто и не предлагал безликое название, как раз наоборот вполне привязаннное к местности, и весьма достойное
| Цитата: |
Что-то по этому поводу мы совсем не понимаем друг друга. Настроить архитектурных шедевров и в них жить? А слово Петроградка меня совсем не раздражает. Чем Вас-то раздражает?
|
Да уж наверное лучше жить в архитектурных шедеврах, чем в безликих параллелепипедах - муравейниках с абсолютно нечеловеческими масштабами среды. Полностью лишенных всякой индивидуальности, что иногда не вдруг и поймешь где ты именно находишься. И даже в каком именно городе.
Петроградка меня явно неустраивает опрощением и вульгарной интонацией в названии. Мы во времена моей молодости всегда встречались на Петроградской, и по ней гуляли же. Петроградская была сторона, а Петроградка - это деревня
Лиговка могла быть Лиговкой, из-за соответствующей низкой репутации места - трущобы-задворки с соответвенным полусельским населением. Но и все.
| Цитата: |
В смысле переименовать "Спортивную"? Поезд-то уже ушел. А вот новую станцию назвать по названию местности вполне можно.
|
Как ушел так и придет.
Во-первых, станции переименовывают иногда. В МОскве это было неоднократно например.
Во-вторых, станция эта по плану пересадочная, значит будет еще одна рядом с ней. Вот и воюйте за Мокруши, или Тучков Буян. Боюсь только, Мокруши тоже не очень полюбят, особенно окрестные жители.
| Денис С писал(а) вт, 19 июля 2011 00:10 |
Причем здесь стыдиться - не стыдиться? Просто я сторонник наименования станций метро по названию местности.
|
Только?
А чем плохи досто- и просто примечательности на местности? Театры? Музеи? Образовательные учреждения с историей? Знаменитые заводы, которых в Петербурге, при всем нашем изобилии индустрии, в старой части совсем и немного, максимум с дюжину - вполне неплохие ориентиры и названия
| Цитата: |
Балтийский завод - тоже уныло. Переносить его как раз собираются. Что будет быстрее - перенос Б.завода или строительство новой станции-неизвестно. В любом случае Чекуши останутся, а Балтзавод нет.
|
Собираются переносить Адмиралтейский завод. Это совсем другое предприятие, и на другой стороне реки.
А Балтийский - это одна из петербургских идустриальных гордостей, ничего унылого нет. На нем строили серии знаменитых атомных ледоколов, и когда те стояли у достройной стенки на них народ ездил посмотреть. На нем сейчас строят первые в мире плавучие атомные станции. На нем строили линкоры Петропавловск и Севастополь, а в наше время - ракетные крейсера. Научные суда и для космического слежения.
Это предприятие также знаменито как Кировский-Путиловский, Электросила, Арсенал и Металлический Завод, Обуховский и Ижорский, ЛОМО, Эриксон и т.д.
Даже если его когда и уберут оттуда, память в названии вполе неплохая и заслуженная вещь.
А Чекуши могут остаться в названии набережной, как это и было в конце 19-начале 20 века.
|
|
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118052 является ответом на сообщение #117720] |
вт, 19 июля 2011 07:42 |
|
|
| Цитата: |
Во-вторых, станция эта по плану пересадочная, значит будет еще одна рядом с ней. Вот и воюйте за Мокруши, или Тучков Буян. Боюсь только, Мокруши тоже не очень полюбят, особенно окрестные жители.
|
вообще-то пересадочная станция уже есть, куда еще там "рядом". Выход соорудят на ВО - все формальные требования по безопасности будут соблюдены.
А так Спортивная - довольно уникальный пример конъюнктурщины. Ведь станция открылась под этим названием вопреки последнему решению исполнительных органов СПб - в 1992 году было закреплено название "Тучков мост". Оно для этой станции трижды идеальное, но г-н Яковлев единолично (при поддержке, правда, метрополитена) решил иначе...
|
|
|
|
|
|
| Re: Проектируемые станции метро [сообщение #118058 является ответом на сообщение #117720] |
вт, 19 июля 2011 12:07 |
|
|
какая-то заготовка дурацкая по ссылке... и информация неверная даже в тексте. Как говорится, пишут, пользуясь тем, что умеют писать.
насчет безгубернаторщины обольщаться не следует - чем дольше это продлится, тем дольше ТК не будет заседать.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 11:27:43 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
А так проектное название - "Большой проспект". Ну так оно же проектное.