ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Проектируемые станции метро
Re: ГаванЬская [сообщение #117892 является ответом на сообщение #117889] чт, 14 июля 2011 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) чт, 14 июля 2011 21:32



Оказывает безграмотных, типа меня, довольно много
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE-%C 3%E0%E2%E0%ED%FC%F1%EA%E8%E9&lr=2



в количестве безграмотных мы убедились еще на примере МеридиАнальной дороги
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117902 является ответом на сообщение #117872] пт, 15 июля 2011 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
alexsvar писал(а) чт, 14 июля 2011 16:31[/quote


предлагаю "Гаваньская", но не "Гаванская"

Ну так а чего не Чекуши? Гаванская банально. Большой проспект лучше. Он ЗНАЧИМЕЕ Гаванской ул. Он БОЛЬШЕ, ШИРЕ, ДЛИННЕЕ.
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117905 является ответом на сообщение #117902] пт, 15 июля 2011 09:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lejik78
"Большим проспектом", видимо, (раньше) хотели назвать другую станцию - для неё даже место не застраивалось (на углу Гаванской ул и Большого пр)

http://vk.com/lejik78 Алексей Демидов. Машина времени - это вещь (с)
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117909 является ответом на сообщение #117720] пт, 15 июля 2011 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Что сказать против
Чекуши -... мализвестный топоним. Я вырос в Петербурге, некоторое время даже живал на Васильевском, на 5 линии около Большого, но его не слыхал, до последнего года-двух. Он малоизвестен даже в Петербурге, и уж совсем мимо для гостей.
Большой Проспект - ... во-первых, их как минимум два, соответственно возможна и будет случаться путаница. Во-вторых, он весьма длинен, и станция оказывается у самого конца его парадной, так сказать, части. (хорошо, что у станции Невский Проспект есть переход на Гостиный Двор - это для незнающих и гостей по крайней мере привязывает местоположение станции НП) Это все равно, что станцию НП загнать за Суворовский. Формально - верно, по сути - странно.
Косая Линия -... ну да, очень приятный наш топоним, но... она тоже весьма длинна, это раз. Во-вторых, "станция Косая Линия" такой-то линии - звучит действительно нехорошо, да и для гостей путаница.
Гаванская - ... ну она несколько в стороне от станции, да и собственно гавани там тоже нет совсем чтобы рядом. (а название хорошее)

Еще раз повторю свое предложение - Балтийский Завод.
Он действительно рядом - его правление на Косой 16.
Это название будет хорошо в ряду Кировский (Путиловский) Завод, Электросила, Обухово.
Это завод, которым можно и нужно гордиться, в конце концов где еще строят атомные ледоколы и плавучие АЭС?
И также это название весьма наше, и не вызовет раздоров.
Да и народу, работающему на заводе будет приятно. А без таких заводов и Петербург не Петербург.
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117911 является ответом на сообщение #117909] пт, 15 июля 2011 10:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Wally писал(а) пт, 15 июля 2011 09:44

Еще раз повторю свое предложение - Балтийский Завод.
Он действительно рядом - его правление на Косой 16.
Это название будет хорошо в ряду Кировский (Путиловский) Завод, Электросила, Обухово.
Это завод, которым можно и нужно гордиться, в конце концов где еще строят атомные ледоколы и плавучие АЭС?
И также это название весьма наше, и не вызовет раздоров.
Да и народу, работающему на заводе будет приятно. А без таких заводов и Петербург не Петербург.


все так, но не переедет ли он в ближайшем будущем... если же мерять расстоянием до правления, то до Горного института поменьше будет. А этот уж точно никуда не денется.
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117913 является ответом на сообщение #117911] пт, 15 июля 2011 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Randy писал(а) пт, 15 июля 2011 10:11


все так, но не переедет ли он в ближайшем будущем... если же мерять расстоянием до правления, то до Горного института поменьше будет. А этот уж точно никуда не денется.


насчет переезда в ближайшее время - этто вряд ли.
Тут с Адмиралтейским никак разобраться и справиться не могут... а этот побольше будет. И заказов у него сейчас есть надолго.

Даже если и будет переезжать - останется память.

Да, Горный, если мерить по заводоуправлению, конечно ближе.
В принципе, название для станции - Горный Институт - неплохое, с историей. И в ряду, Техноложки, Политеха и т.д. Но как примечательность на месте Горный конечно много меньше Балтзавода. Балтзавод занимает весь угол Васильевского (если еще и не учитывать Северную Верфь) и абсолютно доминирует в тех окрестностях. Територия его выходит почти прямо к предполагаемой станции. (А до Горного надо малость потрюхать). И использоваться станция будет во многом именно его работниками.

ПС. Горный институт-то тоже запросто перенести могут И не таких переносили
А уж что устроить в здании - придумают.
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117915 является ответом на сообщение #117877] пт, 15 июля 2011 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lejik78
vadimvv писал(а) чт, 14 июля 2011 16:51

Хотите немного желчи? Вот уверен я, придёт время дать название, по крайне мере одной из двух станций в районе Большого проспекта - Косой линии, и будет она именоваться в честь государственного деятеля, памятник которому там уже благополучно стоит...

Тогда уж "Биржевая"


http://vk.com/lejik78 Алексей Демидов. Машина времени - это вещь (с)
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117920 является ответом на сообщение #117915] пт, 15 июля 2011 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Тогда уж "Покровская"
Наверное, самый древний сохранившийся объект этой местности.
http://wikimapia.org/1932018/ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0% BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0 %BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117927 является ответом на сообщение #117920] пт, 15 июля 2011 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) пт, 15 июля 2011 14:01

Тогда уж "Покровская"
Наверное, самый древний сохранившийся объект этой местности.
http://wikimapia.org/1932018/ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0% BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0 %BD%D0%B8%D1%86%D0%B0


по-моему, Горный старше
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117928 является ответом на сообщение #117927] пт, 15 июля 2011 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Randy писал(а) пт, 15 июля 2011 16:28


по-моему, Горный старше

НУ, если смотреть по "старшинству" то там на Наб. Л-та Шмидта вообще "образцовые дома" петровского времени имеются
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117944 является ответом на сообщение #117928] сб, 16 июля 2011 01:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Чекуши — оптимальный варинт, хотя границы исторического района мне не ясны. Кто подскажет?

Предположу, что ист. р-н — иерархически вышестоящее образование, чем завод, ВУЗ или отдельные памятники архитектуры.
Хотя тут можно поспорить.

Аргумент, что название «мёртвое» неубедителен, ведь речь о том, чтобы его «воскресить».
Здесь решающее значение имеет вынужденное употребление. Вот кто бы сейчас помнил Ульянку, не будь ж.-д. станции?

«Балтийский Завод» плох тем, что уже есть «Балтийская». Остальные варианты имеют ещё более зыбкую привязку к месту, чем «Чекуши».

ЗЫ:
1) а кто сказал, что в будущем не появится набережная с очевидным (от 16.04.1887) названием? Тогда привязка станет ещё весомее;
2) обдумал вариант «Судостроительная» — не много ли в нашем метро морской тематики?
3. «Кожевенная» — по-моему, менее удачная альтернатива (по ряду причин), а «Косая Линия» — из области топонимического юмора

[Обновления: сб, 16 июля 2011 01:55]

Известить модератора

Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117946 является ответом на сообщение #117944] сб, 16 июля 2011 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
mr_doubt писал(а) сб, 16 июля 2011 01:43

Чекуши — оптимальный варинт, хотя границы исторического района мне не ясны. Кто подскажет?

Предположу, что ист. р-н — иерархически вышестоящее образование, чем завод, ВУЗ или отдельные памятники архитектуры.
Хотя тут можно поспорить.

Аргумент, что название «мёртвое» неубедителен, ведь речь о том, чтобы его «воскресить».
Здесь решающее значение имеет вынужденное употребление. Вот кто бы сейчас помнил Ульянку, не будь ж.-д. станции?

«Балтийский Завод» плох тем, что уже есть «Балтийская». Остальные варианты имеют ещё более зыбкую привязку к месту, чем «Чекуши».

ЗЫ:
1) а кто сказал, что в будущем не появится набережная с очевидным (от 16.04.1887) названием? Тогда привязка станет ещё весомее;
2) обдумал вариант «Судостроительная» — не много ли в нашем метро морской тематики?
3. «Кожевенная» — по-моему, менее удачная альтернатива (по ряду причин), а «Косая Линия» — из области топонимического юмора


"Воскрешать" можно то, что востребовано, а не то получится зомби.
И Ульянки и Веселые Поселки жили и живут и без поддержки ж/д станций.
Лесной, Сосновка, Удельная - вот например, прекрасно себе жили. Причем станция Лесная вообще в стороне. А станция Удельная хоть и была, но как-то сама по себе.

Чекуши - звучит к сожалению как-то не по питерски (может в Москве бы вписалась), и в частности не по василеостровски. И не несет для современного уха никакого смысла. Скажем, старый район Пески также не отмечен никакой станцией, но название живет. Потому что имеет смысл.

Станция Балтийская привязана к вокзалу. И что?
У нас имеются не одна пара названий с повторяющимися корнями. Что в этом плохого?
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117963 является ответом на сообщение #117946] сб, 16 июля 2011 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Wally писал(а) сб, 16 июля 2011 02:14


"Воскрешать" можно то, что востребовано, а не то получится зомби.



А как вы на практике представляете себе метротопоним-зомби? Я понимаю, название моста, парка или площади может не прижиться (хотя в наше время и то с трудом). Сильно напрягшись, могу представить не прижившееся название улицы. Но станция метро без вариантов будет именоваться всеми так, как её назовут.
Названия станций метро обладают огромным потенциалом для закрепления топонимов. Они не то что мёртвого воскресят - какой угодно бред превратят в название целого района. Поэтому мне тоже непонятна логика "востребовано/не востребовано". Если исторически ценный топоним позабыт, то назвать им станцию метро - лучший повод этот топоним возродить.

Цитата:

Чекуши - звучит к сожалению как-то не по питерски (может в Москве бы вписалась), и в частности не по василеостровски.


Кто бы ещё объяснил, что это за такое специфическое питерское звучание, и что это за его василеостровская разновидность.

Цитата:

И не несет для современного уха никакого смысла.

А какой смысл для современного (и даже не для современного) уха несут Полюстрово, Коломна, Автово, Купчино и тд., и т.п.?


Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117965 является ответом на сообщение #117720] сб, 16 июля 2011 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Цитата:

мне тоже Каретная нравится все больше... ну посмотрим, теперь бы еще дожить до следующей комиссии...

Мне вот совсем не нравится. Никаких карет там нет (даже музея) и название будет выглядеть глупо. Одно дело присваивать название по местности, а другое - по профессиональному устаревшему признаку.

Цитата:

для ОК-2, кажется, никто еще не предлагал название "Американская"

Вы с ума сошли? А вот наименование "Американские мосты" вполне было бы здорово. Ну и оформление соответствующее. Я думаю станция с таким названием вызывала бы восторг.
Цитата:

Но я бы предложил - "Балтийский Завод."
Название почетное и известное.
И даже если завод когда это место покинет - память останется
И оформить в виде ледокола "Ленин"

Ой, кошмар какой. Называть станции метро в честь заводов еще хуже, чем в честь партийных деятелей. Ну если "Большой пр." не нравится, то чем плохи Чекуши? (В оформлении можно запулить тот же Балтийский завод).
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117973 является ответом на сообщение #117963] вс, 17 июля 2011 02:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Roman_P писал(а) сб, 16 июля 2011 22:12


А как вы на практике представляете себе метротопоним-зомби? Я понимаю, название моста, парка или площади может не прижиться (хотя в наше время и то с трудом). Сильно напрягшись, могу представить не прижившееся название улицы. Но станция метро без вариантов будет именоваться всеми так, как её назовут.
Названия станций метро обладают огромным потенциалом для закрепления топонимов. Они не то что мёртвого воскресят - какой угодно бред превратят в название целого района. Поэтому мне тоже непонятна логика "востребовано/не востребовано". Если исторически ценный топоним позабыт, то назвать им станцию метро - лучший повод этот топоним возродить.

Кто бы ещё объяснил, что это за такое специфическое питерское звучание, и что это за его василеостровская разновидность.

А какой смысл для современного (и даже не для современного) уха несут Полюстрово, Коломна, Автово, Купчино и тд., и т.п.?




Пример метротопонима-зомби?
Да пожалуйста - Елизаровская. И как же она название района закрепила?
А вот еще - Фрунзенская. Ну, пока там был универмаг, еще туда-сюда, и то не пришей кобыле хвост, а сейчас... Про вторую еще кое-кто помнит кто же такой этот Фрунзе был. Хотя все меньше. Про первую почти никто.
А какое отношение к этом станция и территориям? Да никакого, вот и зомби.

Ну и, чем же так "истории ценен" этот мертвый топоним Чекуши? Если он умер, значит был не нужен и не жизнеспособен

Жалко, если подросло поколение, не воспринимающее "особости" питерских названий. Петербург-Ленинград предпочитал мужские формы названий, отторгал вульгарные сокращения, всякие типа Маросейки. Поэтому так коробит нынешнее иногда использование формы Петроградка. Местности на -ка - это уже дальние окраины. Ибо звучат-то по деревенски, а центр Петербурга не был деревней, не вырос из деревни. Поэтому Чекуши можно было бы принять где-нибудь далеко на выселках, но не в самом центре.
Васильевский остров был самым "морским" районом фактически и исторически. Плюс размеренная строго спланированная среда. Там хорошо приживаются названия морской, торговой и военно-морской тематики, плюс петровско-голландские

Полюстрово никогда как используемое слово не умирало. Я как ребенок вначале узнал название минеральной воды, а уж потом местности. Ассоциативная связь была.
Коломна, Автово, Купчино - именно что обрусевшие названия, для восприятия русским ухом. В двух последних явно слышны употревительные корни, хоть по сути и не относящиеся к изначальным названиям. Но дающие некий "смысл" словам. Ну а Коломна получила бессмертие через русскую же классику.
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117974 является ответом на сообщение #117965] вс, 17 июля 2011 02:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Денис С писал(а) сб, 16 июля 2011 22:34


Ой, кошмар какой. Называть станции метро в честь заводов еще хуже, чем в честь партийных деятелей. Ну если "Большой пр." не нравится, то чем плохи Чекуши? (В оформлении можно запулить тот же Балтийский завод).


Это собственно почему?
В честь институтов вроде Политеха, Техноложки можно, а в честь заводов нельзя?
Петербург - это не только Эрмитаж и Невский, не только Университет и Академия, но и вот эти знаменитые заводы. Балтийский в их ряду совсем не последний. Аналогов ему в России совсем немного. Станция всего в нескольких сотнях метров от него. Так что название "не в честь", а с явной территориальной привязкой.

Большой проспект сам по себе неплох, если бы станция была где-то на 8-10 линиях, в парадной части. Однако же, никуда не деться от того, что Большой есть еще один. да и название не совсем уникально петербургское, большие проспекты бывали и в других городах.
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117975 является ответом на сообщение #117973] вс, 17 июля 2011 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
[quote title=Wally писал(а) вс, 17 июля 2011 02:29][
Цитата:

Пример метротопонима-зомби?
Да пожалуйста - Елизаровская. И как же она название района закрепила?
А вот еще - Фрунзенская. Ну, пока там был универмаг, еще туда-сюда, и то не пришей кобыле хвост, а сейчас... Про вторую еще кое-кто помнит кто же такой этот Фрунзе был. Хотя все меньше. Про первую почти никто.
А какое отношение к этом станция и территориям? Да никакого, вот и зомби.

Очень удачные примеры в смысле неудачности. С местностью никак не связаны (Фрунзенский универмаг за уши притянут)
Цитата:

Ну и, чем же так "истории ценен" этот мертвый топоним Чекуши? Если он умер, значит был не нужен и не жизнеспособен

Вот и нужно его возродить, чтоб был "истории ценен" хотя бы в названии станции метро. Смерть оригинального топонима должна вызывать у Вас неприятие, а то и возмущение.

Цитата:

Жалко, если подросло поколение, не воспринимающее "особости" питерских названий. Петербург-Ленинград предпочитал мужские формы названий, отторгал вульгарные сокращения, всякие типа Маросейки. Поэтому так коробит нынешнее иногда использование формы Петроградка. Местности на -ка - это уже дальние окраины. Ибо звучат-то по деревенски, а центр Петербурга не был деревней, не вырос из деревни. Поэтому Чекуши можно было бы принять где-нибудь далеко на выселках, но не в самом центре.

Глупости всякие пишете. Петербург давно вырос из "Золотого треугольника". И Купчино и Автово -бывшие глухие окраины, деревни даже. А в Чекуши и сейчас развеяться не поедешь. Окраиной и осталась. Впрочем название"Большой пр." меня бы лично устроило. Но тут пишут, чио народ будет путать с "Петроградкой" (нелюбимое и "не питерское слово" ) Я всю жизнь употребляю.
Цитата:

Полюстрово никогда как используемое слово не умирало. Я как ребенок вначале узнал название минеральной воды, а уж потом местности. Ассоциативная связь была.

Очень специфический пример. Другого такого не найти. Вообще у нас много забытых топонимов. и присвоение станциям метро их имен один из способов их возрождения.
Цитата:

Коломна, Автово, Купчино - именно что обрусевшие названия, для восприятия русским ухом. В двух последних явно слышны употревительные корни, хоть по сути и не относящиеся к изначальным названиям. Но дающие некий "смысл" словам. Ну а Коломна получила бессмертие через русскую же классику.

Вы романтик . А название "Балтийский завод" хорошо воспринимается "русским ухом"? Да даже "Станция Каретная".

[Обновления: вс, 17 июля 2011 10:01]

Известить модератора

Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117976 является ответом на сообщение #117974] вс, 17 июля 2011 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Wally писал(а) вс, 17 июля 2011 02:38}


Это собственно почему?
В честь институтов вроде Политеха, Техноложки можно, а в честь заводов нельзя?

Ну и плохо, что так назвали.
Политехническую можно было бы назвать "Карла и Эмилии" Техноложку- Ротная наприер.
Цитата:

Петербург - это не только Эрмитаж и Невский, не только Университет и Академия, но и вот эти знаменитые заводы. Балтийский в их ряду совсем не последний. Аналогов ему в России совсем немного. Станция всего в нескольких сотнях метров от него. Так что название "не в честь", а с явной территориальной привязкой.

Когда станцию построят, не будет никакого Балтийского завода. А станция, привязанная к предмету, которого давно нет, выглядит странно.
Цитата:

Большой проспект сам по себе неплох, если бы станция была где-то на 8-10 линиях, в парадной части. Однако же, никуда не деться от того, что Большой есть еще один. да и название не совсем уникально петербургское, большие проспекты бывали и в других городах.

Ну проспект Большевиков же устраивает (хотя станция на ул.Коллонтай и название идиотское).
Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117977 является ответом на сообщение #117973] вс, 17 июля 2011 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Wally писал(а) вс, 17 июля 2011 02:29


Пример метротопонима-зомби?
Да пожалуйста - Елизаровская. И как же она название района закрепила?
А вот еще - Фрунзенская. Ну, пока там был универмаг, еще туда-сюда, и то не пришей кобыле хвост, а сейчас... Про вторую еще кое-кто помнит кто же такой этот Фрунзе был. Хотя все меньше. Про первую почти никто.
А какое отношение к этом станция и территориям? Да никакого, вот и зомби.


А что, не говорят разве "живу на Елизаровской" или "работаю на Фрунзенской"? Именно об этом речь. И "на Чекушах" точно так же будут говорить, а там и район получит своё имя назад.
"Елизаровская" к тому же привязана вполне обоснованно, через проспект (не то чтобы я был большим поклонником высочайшего зятя, и проспекту лучше быть Палевским, но всё же).

Цитата:

Ну и, чем же так "истории ценен" этот мертвый топоним Чекуши? Если он умер, значит был не нужен и не жизнеспособен.

Умер он не потому, что был не жизнеспособен и не нравился горожанам, а потому, что с превращением его территории в полузакрытую промзону, он фактически выпал из общегородской жизни. И теперь есть отличный повод его возродить.
Другое дело, что я сомневаюсь, что Чекуши доходят до Большого проспекта.

Цитата:

Жалко, если подросло поколение, не воспринимающее "особости" питерских названий. Петербург-Ленинград предпочитал мужские формы названий, отторгал вульгарные сокращения, всякие типа Маросейки. Поэтому так коробит нынешнее иногда использование формы Петроградка. Местности на -ка - это уже дальние окраины. Ибо звучат-то по деревенски, а центр Петербурга не был деревней, не вырос из деревни.

Старая песня. Интересно, как это город, отвергающий вульгарные сокращения, смирился с Фонтанкой, Мойкой, Пряжкой и т.п.? Не иначе, происки московских агентов влияния. Про "мужские формы названий" ещё смешнее, учитывая, что "улица" - женского рода, и "по-мужски" её назвать довольно сложно. Разве что "Кузнецкий Мост" или "Сивцев Вражек", но это не совсем Петербург.

Цитата:

Поэтому Чекуши можно было бы принять где-нибудь далеко на выселках, но не в самом центре.

Вроде бы нет ни "-ка", ни женского рода, а опять не то. Семенцы - тоже вульгарно? Или те же Пески? Не говоря о том, что центр города имеет свойство расширяться, а окраины - мигрировать. Когда-то и Коломна была глухими задворками.

Цитата:

Васильевский остров был самым "морским" районом фактически и исторически. Плюс размеренная строго спланированная среда. Там хорошо приживаются названия морской, торговой и военно-морской тематики, плюс петровско-голландские

Вот к торговой Чекуши аккурат и относятся, разве нет?

[Обновления: вс, 17 июля 2011 13:09]

Известить модератора

Re: Проектируемые станции метро [сообщение #117980 является ответом на сообщение #117927] вс, 17 июля 2011 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Бегемот
Тада "Смоленское поле"

  • Вложение: 1901.jpg
    (Размер: 146.85KB, Загружено 1178 раз)
Предыдущая тема: наименования - 1971
Следующая тема: Гатчина, возвращения
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 01:25:26 MSK 2024