Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Современный Петербург – город засыпанных фонтанов?
| Re: Я чего-то не понимаю? ;-) [сообщение #116851 является ответом на сообщение #116848] |
вс, 12 июня 2011 05:21   |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 12 июня 2011 02:47 |
Вот ей-богу, никогда не понимал, откуда вся эта печаль (иногда переходящая в истерику) по поводу засыпанных/разрушенных/недействующих фонтанов Петербурга.
|
По-моему, вид и звук движущейся воды благотворно воздействует на нервную систему. Вот и весь секрет. Не говоря уже о борьбе эстетики с унылостью и однообразностью. 
|
|
|
|
| Re: Я чего-то не понимаю? ;-) [сообщение #116852 является ответом на сообщение #116851] |
вс, 12 июня 2011 06:10 |
|
|
| Osbourne писал(а) вс, 12 июня 2011 05:21 |
| mr_doubt писал(а) вс, 12 июня 2011 02:47 |
Вот ей-богу, никогда не понимал, откуда вся эта печаль (иногда переходящая в истерику) по поводу засыпанных/разрушенных/недействующих фонтанов Петербурга.
|
По-моему, вид и звук движущейся воды благотворно воздействует на нервную систему. Вот и весь секрет. Не говоря уже о борьбе эстетики с унылостью и однообразностью.
|
Шум деревьев от тёплого летнего ветерка или запах цветов тоже благотворно воздействуют на здоровье (исключение — аллергия). И красоты здесь не меньше.
Однако, упомянутый мною «некий Вася Пупкин» запросто может сначала оплакивать фонтан, а потом поехать на машине к озеру прямо через цветущую поляну, разжечь костёр на корнях дерева и, пожарив шашлык да выпив водочки, оставить после себя кучу мусора.
Для «борьбы эстетики с унылостью и однообразностью» есть мильён разных способов, как в дизайне городской среды, так и в ландшафтной архитектуре.
Всё-таки, здесь есть какой-то комплекс: «у нас и тут был Петергоф, и там был Петергоф, пока эти /_нужное вписать_/ всё не разрушили» 
[Обновления: вс, 12 июня 2011 06:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Я чего-то не понимаю? ;-) [сообщение #116854 является ответом на сообщение #116852] |
вс, 12 июня 2011 09:51 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 12 июня 2011 06:10 |
Шум деревьев от тёплого летнего ветерка или запах цветов тоже благотворно воздействуют на здоровье (исключение — аллергия). И красоты здесь не меньше.
Однако, упомянутый мною «некий Вася Пупкин» запросто может сначала оплакивать фонтан, а потом поехать на машине к озеру прямо через цветущую поляну, разжечь костёр на корнях дерева и, пожарив шашлык да выпив водочки, оставить после себя кучу мусора.
Для «борьбы эстетики с унылостью и однообразностью» есть мильён разных способов, как в дизайне городской среды, так и в ландшафтной архитектуре.
Всё-таки, здесь есть какой-то комплекс: «у нас и тут был Петергоф, и там был Петергоф, пока эти /_нужное вписать_/ всё не разрушили»
|
Причём здесь "предполагаемый" Вася Пупкин?  И даже если - реальный, значит не надо восстанавливать фонтаны?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Я чего-то не понимаю? ;-) [сообщение #116859 является ответом на сообщение #116854] |
вс, 12 июня 2011 14:27 |
|
|
Фонтаны, по сравнению с "дающими щелест" деревьями, все-таки, редкость. И была таковой и ранее.
Соответственно - даже простой советский бетонный дворовый фонтанчик мог претендовать на некоторую "местную доминанту", привлекательную для людей.
|
|
|
|
|
|
| Я не уточнил. Речь о ПИТЬЕВОЙ воде... [сообщение #116865 является ответом на сообщение #116846] |
вс, 12 июня 2011 18:26 |
|
|
Речь о той воде, которую употребляли для питья и приготовления пищи. Брать воду для питья из рек, куда сливали нечистоты, где стирали и мыли лошадей, несколько антисанитарно. Поэтому доллжна быть где-то питьевая вода.
Вот про нее и был вопрос. Как можно сделать систему водоснабжения в городе?
[Обновления: вс, 12 июня 2011 18:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Я не уточнил. Речь о ПИТЬЕВОЙ воде... [сообщение #116871 является ответом на сообщение #116865] |
вс, 12 июня 2011 22:07 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) вс, 12 июня 2011 18:26 |
Речь о той воде, которую употребляли для питья и приготовления пищи. Брать воду для питья из рек, куда сливали нечистоты, где стирали и мыли лошадей, несколько антисанитарно. Поэтому доллжна быть где-то питьевая вода.
Вот про нее и был вопрос. Как можно сделать систему водоснабжения в городе?
|
Полагаю, Вы переоцениваете количество нечистот, производимых петербуржцами елизаветинской поры.
Во-первых, канализации как таковой тоже не было в ту пору, поэтому нечистоты в реки почти не попадали. Для накопления продуктов жизнедеятельности человека служили выгребные ямы.
Во-вторых, самих отходов было значительно меньше - никаких промышленных предприятий, минимум бытового мусора, никаких химических чистящих средств и т.д. Все пищевые отходы отправлялись на корм скоту.
В третьих, стирали тогда без порошка - пользовались золой, поэтому от стирки, помывки лошадей и т.д. загрязнения никакого не было - вся грязь или растворялась, или оседала очень быстро.
В-четвертых,проточная вода в плане санитарии и эпидемиологии, безусловно, чище фонтанов с чашей, особенно, в летние месяцы.
Ну и в-пятых, вспышки холеры и дизентерии отмечались в городе весьма регулярно вплоть до внедрения комплексной системы водопровода, канализации и очистных сооружений со сложной системой очистки воды.
[Обновления: вс, 12 июня 2011 22:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Современный Петербург – город засыпанных фонтанов? [сообщение #116894 является ответом на сообщение #116687] |
пн, 13 июня 2011 19:30 |
|
|
Фонтан на моей фотографии - в сквере за домом 15 по Зелениной, но, спасибо, интересная карта! Фонтанов действительно было море.
А вот интересно - это по всему Петербургу было так или только в каких-то определенных районах? Чем было обусловлено, доступностью питьевой ли воды, плотностью ли населения, еще чем-то?
|
|
|
|
| Re: Современный Петербург – город засыпанных фонтанов? [сообщение #116895 является ответом на сообщение #116674] |
пн, 13 июня 2011 19:35 |
|
|
Приятно, что моя тема вызвала отклик. Коллеги, призываю вас не ссориться и не переходить на личности по мере возможности 
Вопрос - почему жаль именно фонтаны - а просто так. Вообще, я думаю, бесспорно, что вид костела или церкви, превращенных сначала в дом культуры или склад, а потом вообще черт знает во что, вызывает как минимум сожаление, но вода - она первична, это некое изначальное благо и ценность.
В ближайшее время выложу фото фонтанов на Московском (в сталинках) и двойника того, что на первом фото - на улице Комсомола. Увы, ныне недействующих.
|
|
|
|
| Re: Я чего-то не понимаю? ;-) [сообщение #116898 является ответом на сообщение #116848] |
пн, 13 июня 2011 20:13 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 12 июня 2011 02:47 |
Вот ей-богу, никогда не понимал, откуда вся эта печаль (иногда переходящая в истерику) по поводу засыпанных/разрушенных/недействующих фонтанов Петербурга.
|
Оттуда, что в период детства многих тут присутствующих в городе было довольно большое количество небольших дворовых фонтанов. Ну и в парках-скверах. Небольших, искупаться не получится, но пускать кораблики или брызгаться водой - вполне. Много где была стандартная чаша со сливной дыркой и "фонтанатором", типа песочницы, но круглая. Или как на фотографии четырех-лепестковая. Или с таким же фигурным кантом, но круглая. Часто с чем-то скульптурным в изливе - чаша, рыба. Не замкнутые, т.е. водопроводная вода банально сливалась в люк ливневой канализации. Потом они в песочницы (или мусорницы) превратились, еще в моем детстве, как раз и застал этот переход.
В пределах моей детской досягаемости я помню фонтан в парке у дворца пионеров имени Жданова (круглая бетонная лохань, работала иногда, в очередной год стала песочницей). И два весьма скульптурных фонтана в квартале Рубинштейна-Разъезжая-Фонтанка-Щербаков, они и вообще редко включались. Но иногда таки включались. Вдоль улицы Седова до сих пор в довольно большом количестве дворов остатки фонтанов.
Да и вообще тогда фонтан-во-дворе не считался чем-то исключительным, фонтан как фонтан. К сожалению, уже тогда (начало 70-х) они уже в большей части не работали, чем работали. Т.е. я видел работающие, но постоянных не помню. Где-то чаще, где-то реже. Видимо, они уже тогда поддерживались в работосопособном состоянии энтузиастами, а не государством.
Сейчас фонтаны делают по замкнутому циклу, с фильтрацией и добавкой из водопровода по мере испарения воды. Энергозатраты небольшого дворового фонтана сравнимы с осветительным столбом.
Дима.
[Обновления: пн, 13 июня 2011 20:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116914 является ответом на сообщение #116747] |
пн, 13 июня 2011 23:26 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 08 июня 2011 15:59 |
| Тульнов Олег писал(а) ср, 08 июня 2011 15:11 |
| Шуруп писал(а) пн, 06 июня 2011 00:30 |
1. Не были никогда фонтаны источником питьевой воды. Если его кто-то использовал не по назначению - это его личное дело.
|
Может поспорим? Баксов на 100? Тогда найду литературу по этому поводу.
Фонтаны были именно источником воды в городах. До того как в домах появился водопровод, именно из фонтанов в городах набирали воду. Поскольку традицуионные колодцы для городов не очень подходили по эстетическим соображениям.
|
Применительно к Петербургу лучше не спорить, деньги сохраннее будут. 
|
Да и не только применительно к Петербургу несколько странен тезис о фонтанах как источнике воды для людей. Зачем для этого именно фонтан? Везде для этого делали просто источник воды с каким-либо водовместилищем. Во многих местах за рубежом они работают и поныне, утеряв свое основное значение. Хочешь чистой воды - набирай из струи. Хочешь быстро ведро черпануть - набирай из водоема. Думаю, изначально это вообще были облагороженные родники без какого-либо водопровода, какой уж тут фонтан.
Ну а в Питере, думаю, первые фонтаны были сделаны Петром в Летнем саду и уж точно никакого прикладного значения не имели .
Дима.
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116917 является ответом на сообщение #116809] |
пн, 13 июня 2011 23:37 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 10 июня 2011 21:00 |
| alexsvar писал(а) чт, 09 июня 2011 14:24 |
Хотя мне, например, непонятно: если вода в фонтане была платная...
|
НИКОГДА в России ни вода, ни воздух не были платными. Об этом даже европейцы писали с удивлением.
|
Если я правильно помню, то в книге "Москва и москвичи" Гиляровский писал о платной колонке для набора воды (на площади, общего пользования, лошадь извозчику напоить) без какого либо удивления, мимоходом, как о нормальном явлении. Могу ошибаться, конечно, давно не перечитывал.
Дима.
|
|
|
|
| Re: Засыпанные ф-ны Летнего сада [сообщение #116919 является ответом на сообщение #116847] |
пн, 13 июня 2011 23:54 |
|
|
| Юрич писал(а) вс, 12 июня 2011 01:11 |
Да, похоже, что СПб - город засыпанных фонтанов. Особенно это хорошо прослеживается в Летнем саду, где в последние 2 года археологи раскопали 10 водометов петровской эпохи.
|
Как вариант, это те фонтаны, которые раскопали где-то в начале 80-х. Они находились с заметным смещением относительно нынешнего положения аллей и на глубине почти метр от уровня аллей. Я не в курсе, что с ними стало в дальнейшем. Думаю, что после каких-нибудь исследований их благополучно засыпали обратно. А что еще с ними делать-то?
Дима.
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116936 является ответом на сообщение #116914] |
вт, 14 июня 2011 10:27 |
|
|
| badisoft писал(а) пн, 13 июня 2011 23:26 |
| alexsvar писал(а) ср, 08 июня 2011 15:59 |
| Тульнов Олег писал(а) ср, 08 июня 2011 15:11 |
| Шуруп писал(а) пн, 06 июня 2011 00:30 |
1. Не были никогда фонтаны источником питьевой воды. Если его кто-то использовал не по назначению - это его личное дело.
|
Может поспорим? Баксов на 100? Тогда найду литературу по этому поводу.
Фонтаны были именно источником воды в городах. До того как в домах появился водопровод, именно из фонтанов в городах набирали воду. Поскольку традицуионные колодцы для городов не очень подходили по эстетическим соображениям.
|
Применительно к Петербургу лучше не спорить, деньги сохраннее будут.
|
Да и не только применительно к Петербургу несколько странен тезис о фонтанах как источнике воды для людей. Зачем для этого именно фонтан? Везде для этого делали просто источник воды с каким-либо водовместилищем. Во многих местах за рубежом они работают и поныне, утеряв свое основное значение. Хочешь чистой воды - набирай из струи. Хочешь быстро ведро черпануть - набирай из водоема. Думаю, изначально это вообще были облагороженные родники без какого-либо водопровода, какой уж тут фонтан.
|
Дима, привет! Рад видеть
Думаю, что половина споров о фонтанах не состоялась бы, если для начала договорились о терминах.
В моем понимании фонтан - это когда струя воды бьет вверх (питьевые фонтанчики видел именно такие). Хотя конечно есть и "бахчисарайские".
Другие оппоненты называют фонтаном и струю воды из крана.
Как тут не поспорить?
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116937 является ответом на сообщение #116917] |
вт, 14 июня 2011 10:28 |
|
|
| badisoft писал(а) пн, 13 июня 2011 23:37 |
| Тульнов Олег писал(а) пт, 10 июня 2011 21:00 |
| alexsvar писал(а) чт, 09 июня 2011 14:24 |
Хотя мне, например, непонятно: если вода в фонтане была платная...
|
НИКОГДА в России ни вода, ни воздух не были платными. Об этом даже европейцы писали с удивлением.
|
Если я правильно помню, то в книге "Москва и москвичи" Гиляровский писал о платной колонке для набора воды (на площади, общего пользования, лошадь извозчику напоить) без какого либо удивления, мимоходом, как о нормальном явлении. Могу ошибаться, конечно, давно не перечитывал.
|
Аналогичные воспоминания по этой книге. Копейка за ведро?
|
|
|
|
| Re: Засыпанные ф-ны Летнего сада [сообщение #116938 является ответом на сообщение #116919] |
вт, 14 июня 2011 10:29 |
|
|
| badisoft писал(а) пн, 13 июня 2011 23:54 |
| Юрич писал(а) вс, 12 июня 2011 01:11 |
Да, похоже, что СПб - город засыпанных фонтанов. Особенно это хорошо прослеживается в Летнем саду, где в последние 2 года археологи раскопали 10 водометов петровской эпохи.
|
Как вариант, это те фонтаны, которые раскопали где-то в начале 80-х. Они находились с заметным смещением относительно нынешнего положения аллей и на глубине почти метр от уровня аллей. Я не в курсе, что с ними стало в дальнейшем. Думаю, что после каких-нибудь исследований их благополучно засыпали обратно. А что еще с ними делать-то?
|
Скорее в начале 1970-х. Насколько помню - были они ближе к Лебяжьей канавке.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116953 является ответом на сообщение #116914] |
вт, 14 июня 2011 15:57 |
|
|
| badisoft писал(а) пн, 13 июня 2011 23:26 |
Да и не только применительно к Петербургу несколько странен тезис о фонтанах как источнике воды для людей.
|
Так другого назначения фонтанов пока никто не высказал. Это - ЕДИНСТВЕННОЕ нак данный момент логически объяснимое назначение.
| Цитата: |
Зачем для этого именно фонтан? Везде для этого делали просто источник воды с каким-либо водовместилищем.
|
Колодцы, которые делали "везде", для города не совсем приемлемы.ю Колодец хорош там, где на один колодец приходиться 20-30 жителей. Таким образом в городе, во дворе обычного дома нужно было бы устраивать 10-20 колодцев. Поэтому в городах Европы было принято воду разводить по фонтанам, которые в городе гораздо более удобны, чем "везде". Это еще со времен Римской Империи так повелось.
| Цитата: |
Во многих местах за рубежом они работают и поныне, утеряв свое основное значение. Хочешь чистой воды - набирай из струи. Хочешь быстро ведро черпануть - набирай из водоема.
|
Вы описываете именно фонтан, насколько я понимаю. Обычный питерский фонтан. Так?
| Цитата: |
Думаю, изначально это вообще были облагороженные родники без какого-либо водопровода, какой уж тут фонтан.
|
Ну да. Только это не в городе. Слишком много жаждущих...
| Цитата: |
Ну а в Питере, думаю, первые фонтаны были сделаны Петром в Летнем саду и уж точно никакого прикладного значения не имели .
|
Это как?
|
|
|
|
| Re: Засыпанные ф-ны Летнего сада [сообщение #116976 является ответом на сообщение #116938] |
ср, 15 июня 2011 00:57 |
|
|
| Цитата: |
Скорее в начале 1970-х. Насколько помню - были они ближе к Лебяжьей канавке.
|
Я родился в 66-м. Могу назвать крайнюю дату - я помню отчима, интересующегося чем-то у раскопщиков этих фонтанов, а отчим в моей жизни появился где-то в 71-72-м году. Но таки да, они были сдвинуты к Лебяжьей Канавке и к Неве относительно перекрестков аллей. Так что, вполне возможно, и в начале 70-х.
Глянул фотки... То, что я помню выглядело более сохранившимся. Там было не только дно фонтана, но и бортик. Вполне себе бортик, кирпичный, явный.
Дима.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 20:34:22 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
