ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » окружение в Порлампи, август 1941
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #140919 является ответом на сообщение #138572] вс, 02 декабря 2012 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
На сайте Подвиг народа размещены сводки Разведотдела Ленфронта, точно привязанные к дате и месту события. Потому очень интересные.
Кто знает - на сайте Нац.финского архива есть сводки их разведотдела? С точной привязкой к дате и месту? Если есть- то как на него выйти? Если -нет, то есть ли списки погибших финнов и их захоронений типа нашего ОБД-Мемориал?
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #140967 является ответом на сообщение #140919] пн, 03 декабря 2012 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) вс, 02 декабря 2012 21:29

На сайте Подвиг народа размещены сводки Разведотдела Ленфронта, точно привязанные к дате и месту события. Потому очень интересные.
Кто знает - на сайте Нац.финского архива есть сводки их разведотдела? С точной привязкой к дате и месту? Если есть- то как на него выйти? Если -нет, то есть ли списки погибших финнов и их захоронений типа нашего ОБД-Мемориал?


В финском архиве доступна коллекция "Журналы боевых действий", включающая в себя, кроме собственно ЖБД, иногда и всевозможные приказы и донесения. А иногда и сами ЖБД недоступны.


 

[Обновления: пн, 03 декабря 2012 10:09]

Известить модератора

Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #140971 является ответом на сообщение #140919] пн, 03 декабря 2012 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
ольга в писал(а) вс, 02 декабря 2012 21:29

Кто знает - на сайте Нац.финского архива есть сводки их разведотдела? С точной привязкой к дате и месту? Если есть- то как на него выйти?

Это надо брать конкретные подразделения и по ним смотреть. У кого-то есть отдельные журналы донесений разведотдела. У кого-то суточные разведсводки идут в журналах штабов.
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #140984 является ответом на сообщение #140971] пн, 03 декабря 2012 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Интересуют 46,47,49 и особенно 4 пехотные полки за 20-31 августа 1941. Пока в ЖБД разведсводки не встретила. Пока встретила лишь одно упоминание о захваченном пленном 1-го Лен стр.полка с подробным указанием когда и откуда прибыл.
Я так понимаю, финны в Инет не все военные документы выкладывают? Списки погибших,например, с указанием места захоронения. Наверняка такие списки есть. Только для этого надо в Хельсинки ехать?
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #141031 является ответом на сообщение #140984] пн, 03 декабря 2012 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

ольга в писал(а) пн, 03 декабря 2012 12:19


Я так понимаю, финны в Инет не все военные документы выкладывают? Списки погибших,например, с указанием места захоронения. Наверняка такие списки есть. Только для этого надо в Хельсинки ехать?


"Оперативные" списки потерь встречаются в ЖБД подразделений.
Место захоронения у финнов - в основном на кладбищах героев (sankarihautausmaa) на родине, у приходской церкви.
Итоговые списки потерь в инете есть, но я, например, из соображений уменьшения ажиотажа среди копарей-неофитов ссылку не выкладываю. Кому реально надо - тот знает, конечно. С другой стороны - база реально путаная, много ошибок, опечаток и неточностей.
Если Вас интересует определенное подразделение и определенная дата - пишите, в каком формате хотелось бы получить данные. Сделать раскладку потерь по ротам, по датам и по условным местам гибели могу, но перекопировать полные данные на каждого убитого (включая мирные профессии, количество детей, адреса родственников и т.д.) будет излишне трудоемко.


Горячий финский парень
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #141065 является ответом на сообщение #141031] пн, 03 декабря 2012 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Отправила сообщение в личку. Получили ли его?
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #141070 является ответом на сообщение #141065] пн, 03 декабря 2012 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Пока прислал в ответ только по 23.08.41.
В письме забыл указать расшифровку класса потерь.
A - убит, захоронен на родине
В - умер от ран, захоронен на родине
C - убит, тело оставлено на поле боя или уничтожено (утонул, разорван прямым попаданием...)
D - пропал без вести


Горячий финский парень
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #141676 является ответом на сообщение #141070] вт, 11 декабря 2012 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
27 августа 1941 в р-не развилки дорог западнее Хотакка (Стрельцово)шли жестокие бои, потери исчислялись сотнями погибших. Бои шли непосредственно на заселенной территории (дома, сараи, пашни). Утром 28.08.41 финский батальон "зачистил" территорию от противника и пошел догонять свой полк, наступавший на юг на Перкярви (Кирпичное).
Вопрос: что происходило на "очищенной территории" Хотакки в ближайшие дни? Предполагая использовать жилую территорию, наверняка финны захоронили сотни трупов наших бойцов. Кто хоронил? Похоронные, трофейные команды? Фиксировалось ли это? Если-да, то где искать эти документы? Если официально захоронения противника (нашиих) не фиксировались, то как можно их вычислить исходя из финских представлений о будущей жизни на этой территории?

[Обновления: вт, 11 декабря 2012 22:09]

Известить модератора

Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #142371 является ответом на сообщение #141676] ср, 19 декабря 2012 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Кто знает, в Финляндии есть Форумы, посвященные событиям Второй мировой? Если есть, кто-нибудь знает ссылки на них?
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #142384 является ответом на сообщение #142371] ср, 19 декабря 2012 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
ольга в писал(а) ср, 19 декабря 2012 11:45

Кто знает, в Финляндии есть Форумы, посвященные событиям Второй мировой? Если есть, кто-нибудь знает ссылки на них?

Подскажу, хотя ссылка на данный ресурс уже была -
http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=59&sid=614b 4d08a6caf8bf555c02be4cf61604
Думаю, Вам пригодится.
С уважением.
П.С. это только финская ветка,известная многим форумчанам, в основной менюхе куча других тем...


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #142387 является ответом на сообщение #142384] ср, 19 декабря 2012 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Спасибо за ссылку. Буду изучать.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #142390 является ответом на сообщение #116291] ср, 19 декабря 2012 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
На этом сайте музыкальный раздел также неплохой. Музыка там очень оптимистично звучит.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #142392 является ответом на сообщение #142390] ср, 19 декабря 2012 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
музыки у меня и так полно
Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов [сообщение #142393 является ответом на сообщение #142384] ср, 19 декабря 2012 18:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Не могу разобраться как там создать новую тему. Может Вы знаете?
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #142394 является ответом на сообщение #116291] ср, 19 декабря 2012 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Я лично этот форум только читаю.
Но там внизу слева есть кнопка Newtopic. А что - не работает?
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #142440 является ответом на сообщение #142394] чт, 20 декабря 2012 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
Ньютопик работает , есессно, только для новобранца предлагается несложная процедура регистрации (здесь же, нажимаете РЕГИСТЕР ), после подтверждения согласия с правилами форума.
Форум ,повторюсь, весьма иетересен, финские ( и не только)товарищи адекватные, знающие.
Так что успехов !
С уважением.


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !

[Обновления: чт, 20 декабря 2012 13:32]

Известить модератора

Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #143511 является ответом на сообщение #142440] сб, 05 января 2013 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
В приказе на наступление на Вуоксу от 23.08.1941 в составе ударной группировки 23 армии значится 323 лап 123 сд. А в розыскных документах 123 сд от 1944 года указано, что 323 ап выбыл из дивизии в начале августа 1941 года. И действительно,немногочисленные сохранившиеся похоронки на офицеров 323 ап фиксируют место гибели в р-не Кингисеппа. Списки погибших составлялись штабом 123 сд осенью 1941г.
Вопрос: где же был полк в конце августа 1941 - на Карельском перешейке или на эстонской границе? И какое было штатное вооружение ЛАП?
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #143700 является ответом на сообщение #143511] вт, 08 января 2013 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
На соседней ветке обсуждались бойцы 272 сп 123 сд, которые 19-20 августа 1941 погибли в д.Ясон ( ?Яски). Один батальон по финским источникам там был уничтожен. А уже 23 августа 1941 272 сп в полном составе (3 батальона) был включен в ударную группировку для наступления. И действительно все три батальона 272 сп с 24 августа вели полууспешные бои чуть восточнее Выборга.
Что же получается? Либо погибший у Яски б-н был сформирован заново буквально за 2-3 дня, либо в наступление 24 августа были брошены остатки обескровленного в предыдущих боях б-на?
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #144514 является ответом на сообщение #143700] пн, 21 января 2013 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
В РГВА есть опись советских документов,захваченных в Зимнюю войну финнами и ныне хранящихся в Финском архиве : журналы боевых действий, книги учета личного состава.

Кто знает есть ли такая опись в ЦАМО по нашим документам, захваченным финнами в 1941? Судя по докладу 4 АК(ф) таких трофейных документов было достаточно, их хватило чтоб составить 60-стр.отчет о боевых действиях сов.войск в зап.части Кар.перешейка в конце августа 1941.
Кто работал в ЦАМО , такая опись не встречалась?
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #145119 является ответом на сообщение #144514] вт, 29 января 2013 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ольга в
28 августа 1941в 3 км юго-восточнее Лейпясуо финны захватили 6 орудий 152-мм. Скорее всего это был 101 гап. Но есть небольшая вероятность, что и 495 гап. Чтоб его исключить, мне надо знать где мог находится 495 гап 28.08.1941. С этим у меня пробел. Знаю, что с 24 августа два дивизиона 495 гап (включая 12 гаубиц 152-мм) приданы 272 сп и вели бои в р-не Пиенперо-Верякоски. Потом 272 сп отошел на север в Выборг, а вот 495 гап видимо прорвался через Кямяря(или Сяйние) на юг на Полянское шоссе, потому как 30 августа 1941 вместе со 101 гап попал в окружение В Усикирке.
Предыдущая тема: Оборонительная линия Хаук-ярви
Следующая тема: Советские, финские и немецкие листовки. 1939 - 1944 год
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср окт #d 08:02:16 MSK 2018