ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » окружение в Порлампи, август 1941
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134423 является ответом на сообщение #134418] пн, 13 августа 2012 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) пн, 13 августа 2012 01:51

Между Юля-Куса и Суденоя км 5 будет. Где ж там искать блиндажи в Метсакюля? Когда штаб 23 армии ушел из Куса?


Метсякюля вот тут была http://www.wikimapia.org/#lat=60.5939799&lon=29.4459412& amp;z=18&l=1&m=b, а блиндаже скорее всего не тут. Когда штаб 23А передислоцировался - на память не скажу, дошуршу бумажками - отвечу.


 
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134425 является ответом на сообщение #134419] пн, 13 августа 2012 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) пн, 13 августа 2012 02:03

Описывя бои 26-28 августа в Ойнала-Хотакка-Ильвес, финны как место последнего сопротивления советских войск называют Mutaranan. Это что за местность? Не финские ли это ДОТы на самом берегу озера?


Это на противоположной от озера стороне шоссе - на краю болота http://www.wikimapia.org/#lat=60.6031868&lon=29.36279&am p;z=15&l=1&m=b, видимо туда оттеснили часть наших и не трогали, пока мотти на шоссе не очистили, а потом уже за них принялись.

Может какую-нибудь более тематическую тему на начать?
Например вот: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13306&a mp;goto=134221#msg_134221


 
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134437 является ответом на сообщение #116291] пн, 13 августа 2012 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
В районе Метсакюля поисковики не работали? Там были десятки хорошо оборудованных блиндажей. Должны были сохраниться до наших дней. Во всяком случае в Солнечном-2 недалеко от р.Сестры целый подземный город,так что даже грибы собирать невозможно, ноги сломаешь там ходить.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134439 является ответом на сообщение #116291] пн, 13 августа 2012 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
По боям в Хотакке. Как раз финны долбали наших и даже очень с вечера 26 до утра 28 августа 1941. Даже вызвали на подмогу дивизион шестидюймовок, чтоб выбить из их же довоенных укреплений. Вы точно знаете, что Mutaranan находилась там где крестик на карте? Или это догадки? Последние защитники ушли в сторону Лейпясуо утром 28 августа,т.е на запад. А от крестика было легче уйти на юго- восток на Суденоя-Кюрюля по шоссе 27 августа при поддержке 103 ОРР и 101 гап.

[Обновления: пн, 13 августа 2012 14:57]

Известить модератора

Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134440 является ответом на сообщение #134439] пн, 13 августа 2012 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) пн, 13 августа 2012 14:56

По боям в Хотакке. Как раз финны долбали наших и даже очень с вечера 26 до утра 28 августа 1941. Даже вызвали на подмогу дивизион шестидюймовок, чтоб выбить из их же довоенных укреплений. Вы точно знаете, что Mutaranan находилась там где крестик на карте? Или это догадки?


Точно. На финской 1:20000 написано.
Как мне кажется к Лейпясуо частично прорвались гораздо раньше 28-го числа.


 
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134441 является ответом на сообщение #116291] пн, 13 августа 2012 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Вопросы к
1.Кто такие мотти?
2. Что значит начать тематическую тему? По предложенной ссылке я в директриссах ничего не поняла.
Я ищу место гибели деда, чтоб на ближайшем мемориале выбить его имя. Спустя год бесконечных запросов в архивы и тоскливых ответов "документы на хранение не поступали", на 10-ю мою просьбу еще раз хорошенько посмотреть может что-то и поступало, архивисты ЦАМО все-таки отыскали единственный документ 101 гап за 1941, и в нем значится мой дед. Я уверена на 2/3 что он погиб 27 августа 1941 на сев.берегу оз.Муолланярви при отходе полка. Вот откуда моя заинтересованность в деталях. Остальную 1/3 доказательств мне еще предстоит собрать по нашим и финским крупицам. Говорят Выборгский РВК в плане увековечивания памяти очень строг к документам. Во всяком случае держит в напряжении соответствующий отдел Леноблвоенкомата.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134443 является ответом на сообщение #116291] пн, 13 августа 2012 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Гораздо раньше-это когда? 24-25 наши наступали на Вуоксу, о бегстве еще не думали. 26 августа перешли к обороне, может кто-то и побежал уже тогда. 27 августа уже точно кто-то бежал без оглядки , кто-то отходил с боями, кто-то прикрывал отход. Во всяком случае 49 пп пишет о том, что отчаянно сопротивлявшиеся в Mutaranan советские бойцы , утром 28 августа вырвались и бежали в р-н Лейпясуо, где и погибли от рук 12 пд. Предполагаю, что это были остатки 2-го батальона 255 сп, ушедшие на Перкярви по зап.берегу Муоланярви.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134444 является ответом на сообщение #134441] пн, 13 августа 2012 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) пн, 13 августа 2012 15:14

Вопросы к
1.Кто такие мотти?
2. Что значит начать тематическую тему? По предложенной ссылке я в директриссах ничего не поняла.
Я ищу место гибели деда, чтоб на ближайшем мемориале выбить его имя. Спустя год бесконечных запросов в архивы и тоскливых ответов "документы на хранение не поступали", на 10-ю мою просьбу еще раз хорошенько посмотреть может что-то и поступало, архивисты ЦАМО все-таки отыскали единственный документ 101 гап за 1941, и в нем значится мой дед. Я уверена на 2/3 что он погиб 27 августа 1941 на сев.берегу оз.Муолланярви при отходе полка. Вот откуда моя заинтересованность в деталях. Остальную 1/3 доказательств мне еще предстоит собрать по нашим и финским крупицам. Говорят Выборгский РВК в плане увековечивания памяти очень строг к документам. Во всяком случае держит в напряжении соответствующий отдел Леноблвоенкомата.


Motti - это котел, окружение.
Эта тема больше про Порлампи, чтоб не мешать все в одну кучу, - лучше сделать отдельную тему.

Мне пока у финнов не попадались упоминание разбитых наших конкретных частей, обычно их сводки содержат: х - убитых, у - пленных, орудий, танков, грузовиков, тракторов, лошадей.

Цитата:

28.08 — I/JR4 зашел в тыл и окружил противника в треугольнике дорог у озер Тассиоламен, враг потерял более чем 400 человек и военные трофеи: 6шт 6 " орудий, 23 грузовых машины, 13 тракторов, 3 шт 47 мм пушек, 100 лошадей, большое количество автомобильных и тракторных прицепов с боеприпасами и продовольствием.


К вопросу о перемещении штаба 23А:
Цитата:

Штарм 23. К-ка Кивеннапа. 14.30 23.8.41


Цитата:

(Боевой приказ №4 Штаб 123 дивизии. Мз.ЛИМАТТА. 0.20 24.8.41г.)
4. 255 СП с 1 батр ДПТО, 1 сапр., четырьмя танками Т-34, шестью танками БТ уничтожить противостоящего противника и овладеть рубежом сев.вост. опушки леса (2426-б), в дальнейшем главными силами выйти на рубеж роща вост. КАЛЛИО, выс. 49.3 (2828-а) в готовности к наступлению с утра 25.8.
ПП-255: 4/101 ГАП и 2/101 ГАП. Командир 2/101 ГАП.
Граница слева: отм. 51,7 (2418), развилка дорог (2822-г), отм. 19,8 (3028), ШК (3232-а), иск. ст. ЯЮРЯПЯ.
5. 272 СП (без 1 сб) с 2 батр ДПТО, 2 сапр, одним танком Т-34, пятью танками БТ уничтожить противостоящего противника и овладеть рубежом иск. ХЕЙКУРИЛА, ст.ХЕЙНИОКИ, в дальнейшем главными силами выйти на рубеж вост. скаты выс. 42,8 (3026-г), ст. РИСТСЕППЯЛЯ, в готовности к наступлению с утра 25.8
Исходный рубеж для наступления ЛЕЙНОЛА, п/ст.ПИЛПУЛА.
ПП - 272: 1 и 3/495 ГАП. К-р 495 ГАП.
Граница слева: - граница дивизии с 115 СД.
6. 1 Ленинградскому полку с отрядом полковника КОПТЕВСКОГО, батальоном ВИНОКУРОВА и ОРБ, прочно удерживать рубеж КОСКИ, МУТАРАНТА, вост. окр. ХАТАККА, имея 3 СБ в районе КЮРИОЛЯ.
7. Артиллерия: Задачи:
а) Подавить и уничтожить огневые средства и живую силу противника, препятствующую продвижению стрелковых подразделений;
б) Обеспечить стрелковые подразделения от контрБгак противника;
в) Группа ДД /24 КАП/ подавлять артиллерию противника и недопускать похода резервов.
8. Мой резерв 1/272 СП, 247 ПБ, 3 сапр наступать в направлении ХОТАККА за 255 СП.
9. ДОПы: артиллерийский - ВЫБОРГ, ВХС - 1 км. зап. АУТИКОРПЕЛА (2202).


Цитата:

(Боевое донесение №5. Штаб Ленинградского фронта. 29.8.41 к 4.00)
255 СП оборонявший ИЛВЕС, ХОТАККА будучи атакован с севера и ю-в оставил занимаемый рубеж и начал пробиваться вдоль с-з побережья МУОЛАН-ЯРВИ и к 15.00 3/255 вышел в район ПЕРКЯРВИ. 2/255 ведет бой в окружении в районе УВИЛЛИНЕН.


 
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134445 является ответом на сообщение #134443] пн, 13 августа 2012 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) пн, 13 августа 2012 15:29

Гораздо раньше-это когда? 24-25 наши наступали на Вуоксу, о бегстве еще не думали. 26 августа перешли к обороне


24-го был встречный бой в р-не д.Кямяря, с того момента оборона начала разваливаться, переходить к очаговой и попыткам заткнуть дыры, и никто на Вуоксу уже не наступал.



  • Вложение: 27.jpg
    (Размер: 43.58KB, Загружено 1676 раз)


 
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134463 является ответом на сообщение #116291] вт, 14 августа 2012 08:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Год назад на одном сайте поисковики мне ответили, что события в Муоланярви - это ответвление котла в Порлампи. Поэтому я сюда и зашла.
По 101 гап: что это за развилка дорог и отм.51,8? Предполагаю, что это развилка на Лейпясуо-Вещево-Ойнала, к северу от нее на современных картах есть высотная отметка 52. И где находился Уведлинен?
В донесении 23 армии значится, что 26 августа 255 сп приостановил наступление (точнее прекратил попытки наступать),хотя на 25 августа полк оборонялся в Ойнала-Хотакка. Видимо полк 24 августа все-таки начал наступление,дошел до Хотакки, где уперся в финнов. Следующий день ему пришлось обороняться, но т.к.приказ о наступлении никто не отменял, возможно какие-то роты на ура и наступали. Если Мутаранта находится там, где крестик на карте, то кое-кто продвинулся далеко.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134466 является ответом на сообщение #134463] вт, 14 августа 2012 09:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) вт, 14 августа 2012 08:40


По 101 гап: что это за развилка дорог и отм.51,8? Предполагаю, что это развилка на Лейпясуо-Вещево-Ойнала, к северу от нее на современных картах есть высотная отметка 52. И где находился Уведлинен?
В донесении 23 армии значится, что 26 августа 255 сп приостановил наступление (точнее прекратил попытки наступать),хотя на 25 августа полк оборонялся в Ойнала-Хотакка. Видимо полк 24 августа все-таки начал наступление,дошел до Хотакки, где уперся в финнов. Следующий день ему пришлось обороняться, но т.к.приказ о наступлении никто не отменял, возможно какие-то роты на ура и наступали. Если Мутаранта находится там, где крестик на карте, то кое-кто продвинулся далеко.



Высота 51.7 в квадрате 2418, там на фрагменте карандашом подписано "123 сд".
Увеллинен - в центре фрагмента
Справа, на границе - Мутаранта


В Мутаранту не продвинулись, там с начала операции был 1й Ленинградский СП. Вернее часть его туда отошла после боя в р-не Куса и Суденоя.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 256.89KB, Загружено 1839 раз)


 
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134475 является ответом на сообщение #116291] вт, 14 августа 2012 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Спасибо за фрагмент карты, очень познавательно.Нельзя ли выложить(или дать ссылку)на всю карту, если это не военная тайна.
Если я правильно поняла 24 августа дивизионы 101 гап заняли позиции для наступления на шоссе от отм.51,7 до развилки дорог. А вот перемещались ли они до 27 августа или стояли на месте? И если перемещались, то готовили новые позиции или вели огонь с колес?
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134476 является ответом на сообщение #134475] вт, 14 августа 2012 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) вт, 14 августа 2012 16:14

Спасибо за фрагмент карты, очень познавательно.Нельзя ли выложить(или дать ссылку)на всю карту, если это не военная тайна.
Если я правильно поняла 24 августа дивизионы 101 гап заняли позиции для наступления на шоссе от отм.51,7 до развилки дорог. А вот перемещались ли они до 27 августа или стояли на месте? И если перемещались, то готовили новые позиции или вели огонь с колес?


Карту можно скачать с торрентов по ссылке http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2986042
№365 Карта № 16 боевых действий 115 СД и 123 СД при нанесении контрудара на Карельском перешейке 24.08.1941 г.
Финляндия; РСФСР; Карело-Финская ССР; Саккола; Симола; Вийпури; Антре; Райсяля

Как вообще могли части 123СД и 101ГАП дойти до Хотакка - для меня пока вопрос. Навскидку: единственная хорошая дорога туда идет через Кямяря, но 24 утром в Кямяря были уже финны.


 
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134480 является ответом на сообщение #116291] вт, 14 августа 2012 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Вроде бы мне встречалось, что исходные позиции для выступления-пст.Пилпула, но он настолько мал, что не представляю как там уместились 24 гаубицы 152-мм. Между Пилпулой и Ойналой-сплошной лес,достаточно густой,болотистый,лиственный (не боры),пройти можно только по тропам. Как провезли гаубицы,трактора, машины-тоже малопонятно. Если только тогда после войны 1939-40 пейзаж был другой, и лес не успел вырасти. А скорее всего артиллерия шла все таки по Старо-Выборгскому шоссе.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134482 является ответом на сообщение #116291] вт, 14 августа 2012 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Если шли через Кямяря, то скорее всего 23 августа. 255 сп обнаружил, что в Кямяря прорвались финны к утру 24 августа и отрядил туда свой 1-й батальон.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #134501 является ответом на сообщение #134480] ср, 15 августа 2012 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А не пытались поискать данные Вашего деда в списках военнопленных, погибших в плену?
http://kronos.narc.fi/index_rus.html

Могила моего троюродного деда нашлась в г.Олонце, а родственники считали его погибшим в Синявино осенью 1941 года.


 
окружение в Порлампи, схемы [сообщение #134649 является ответом на сообщение #116291] пн, 20 августа 2012 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Решил выпустить разработку прошлого года, пока в части схем.
Как только Д.Козуненко найдет время на проверку и адаптацию моего брутфорсного перевода отчета 8ПД - будет и текстовая часть.
Пока собираю все упоминания о Порлампи любых источников...

Читаю ЖБД, окружений финны устроили много, и в р-не Черкасово, и Грибное, и у Цвелодубова, Полян и т.д. Очень мобильно воевали.

Схемы оформлены в виде кино, для динамики
http://youtu.be/k6sVmtNobZs


 
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #135177 является ответом на сообщение #116291] вс, 02 сентября 2012 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Я искала сведения о деде везде где только можно, в т.ч и в финской базе военнопленных. Но это для очистки совести. Он погиб от прямого попадания снаряда в блиндаж. От него скорее всего вообще ничего не осталось. Поэтому мне важно знать место последнего боя, чтоб Выборгский РВК разрешил на ближайшем мемориале занести его имя.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #135178 является ответом на сообщение #116291] вс, 02 сентября 2012 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
А по событиям на Муоланярви у Вас подобных схем нет?
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #135183 является ответом на сообщение #135178] вс, 02 сентября 2012 17:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) вс, 02 сентября 2012 17:09

А по событиям на Муоланярви у Вас подобных схем нет?


Пока нет.


 
Предыдущая тема: Оборонительная линия Хаук-ярви
Следующая тема: Советские, финские и немецкие листовки. 1939 - 1944 год
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 16:41:22 MSK 2019