Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Авто Николая II
| Re: Авто Николая II [сообщение #117548 является ответом на сообщение #114885] |
вс, 03 июля 2011 20:29   |
|
|
| mr_doubt писал(а) пн, 02 мая 2011 02:26 |
| koffik писал(а) пн, 02 мая 2011 00:09 |
| nahrenako писал(а) вс, 01 мая 2011 23:27 |
"Я заметил затем на стене у одного из окон комнаты Их Величеств любимый знак Государыни «совастику»
|
Значит все-таки появилось сее по настоянию Александры Федоровны...
|
Надеюсь из этого никто не следает вывод, что царица — нацистка?
|
Вынужден разочаровать: задолго до Вашей догадки к схожей аллегории уже пришла лондонская Times. В рецензии на американский фильм «Николай и Александра» Александра Фёдоровна названа там «фашиствующей Брунгильдой». Читайте тут: http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#romanovy; там есть последующая ссылка [159, с. 379-380].
Публикатор (Роман Багдасаров) оценивает сей факт словами «С подобным утверждением смешно спорить» — с этим мнением соглашусь.
| mr_doubt писал(а) пн, 02 мая 2011 14:21 |
Разумеется, и я о том же. Просто меня насторожила фраза «появилось сие по настоянию Александры Федоровны».
Как будто царица совершила какой-то предосудительный поступок.
|
Предосудительных поступков на её счету немерено и без того. Однако если подойти к вопросу серьёзно: при наличии православного и андреевских крестов, двуглавого орла и других символов для России — действия А.Ф. иначе как деструктивными не назовёшь. Изменение знаковой системы — серьёзнейший удар по массовому сознанию. Не зная, что именно на капоте, и каковы исторические корни нового символа — не только всё окружение царя, но и тысячи простых прохожих не могли не задаваться вопросом : "а что это такое и зачем"?
В этом вопросе уже зерно сомнения. Которое, в конечном счёте, и разрослось до размахов раскола по всей стране. Рейтинг царя упал по самое некуда; большинство так или иначе лишь приветствовало его свержение. И никто не вступился, чтобы вернуть Романовых на место. Запад поддержал республиканское правительство немедленно!
Мораль для Александры Фёдоровны: не надо было б соваться приезжей иноверке в дела сугубо русские и мнить из себя "знатока простого русского народа". "Не по сеньке шапка" для неё оказалась. В свержении дома Романовых её вина три четверти. Остальная четверть - на безвольном супруге. Профукали Россию.
[Обновления: вс, 03 июля 2011 20:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авто Николая II [сообщение #117554 является ответом на сообщение #117548] |
пн, 04 июля 2011 05:16 |
|
|
Ну вот, приехали. «Фашиствующая Брунгильда» — это хорошо известный приём информационной войны, «запустить дурочку» называется ;-)
Впрочем, от англичан иного я и не ожидал. Люди с головой в ответ покрутят пальцем у виска, а дурачьё поверит и начнёт рассуждать.
Насчёт «изменения знаковой системы» мне кажется, что вы преувеличиваете. Всё это были очень личные «тараканы», 99% подданных о них слыхом не слыхивали. Исключительная вина царя и царицы в развале страны — тоже бессмыслица. Ведь большая часть тогдашней элиты была не лучше. Ну не хотели господа признавать, что мужик тоже человек!
Важно, что в битве за мировое господство слишком многим было выгодно объединиться против России. Потому и надавили на все слабые места.
|
|
|
|
| Re: Авто Николая II [сообщение #117579 является ответом на сообщение #117554] |
пн, 04 июля 2011 23:31 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пн, 04 июля 2011 05:16 |
Ну вот, приехали. «Фашиствующая Брунгильда» — это хорошо известный приём информационной войны, «запустить дурочку» называется ;-)
Впрочем, от англичан иного я и не ожидал.
|
Спрашиваете! От них, меж нами, на протяжении всей истории нашей империи, мы терпели наибольшие беды. Начиная не только с убийства Павла I, но и когда под конец Северной войны на флот наш нападать стали. Причём мерзость в том, что всё это они творили чаще "тихой сапой". Ну, и, наверное, излишне напоминать, что именно они-то, англосаксы, и отказались прислать крейсер для вывоза семейства Романовых.
| mr_doubt писал(а) пн, 04 июля 2011 05:16 |
Насчёт «изменения знаковой системы» мне кажется, что вы преувеличиваете. Всё это были очень личные «тараканы», 99% подданных о них слыхом не слыхивали.
|
Боюсь, что развёрнутая реплика выведет разговор далеко за пределы темы, и потому обозначу её только "пунктиром".
Знаковую систему именно почти что удалось изменить. Керенки со свастикой — лишь одно доказательство, и притом не первое по времени. Эскиз Билибина! Свастику он взял не только с капота царского автомобиля, но и с только что "чудесным образом обретённой иконы богоматери "Державная"". Которая и была первым прецедентом явления свастики во всероссийском масштабе.
Картинку я уменьшил, лучшее изображение 425×865 на http://img.oboz.obozrevatel.com/files/58/_Picture_file_path_ 58244.jpg
Как только стало известно об отречении Николая, практически немедленно (в первые дни марта 1917 года) в подвале церкви в Коломенском была "чудным образом" обретена завалявшаяся икона Богоматери. В руках которой оказались скипетр с державой, а в венце — хорошо известный определённому кругу лиц "царский логотип".
Фото иконы распечатали многие газеты: в интернете все картинки как раз на основе газетной репродукции. Свастика кажется подретушированной, чтобы выделялась (впрочем краски на доске к моменту фото тоже не вполне подсохли; в принципе и на месте скипетра просится пальмовая ветвь, а держава неестественно большая, как школьный глобус. Что-то ведь пришлось тогдашним политтехнологам замазывать!).
Пиар Временному правительству на пять баллов! — царь отрёкся, божию благодать (данную при помазании) хоть и отринул — но силы небесные тут как тут. Все царские регалии теперь в руках сил небесных. Молитесь иконе "Державная" за процветание (республиканской) державы.
Искал по Яндексу более полный рассказ, не нашёл (сейчас нет времени), просто копирую одну искусствоведческую трактовку:
"На иконе Богоматерь как бы берёт на себя заботы отрёкшегося царя о благоденствии Российской державы."
| mr_doubt писал(а) пн, 04 июля 2011 05:16 |
Исключительная вина царя и царицы в развале страны — тоже бессмыслица. Ведь большая часть тогдашней элиты была не лучше... не хотели признать, что мужик
|
Ну, скажем, если вина не исключительная, то первая и главенствующая. Безволен, подкаблучник, не можешь справиться? так уступи трон достойным. Прецедентов было сколько угодно: жертвуя личным троносидением, спасали и государство, и династии. Не хватает мужества поступить так, как Николай I? так хотя бы уйди в старцы, как в том мифе (?) поступил Александр I.
Первое лицо всегда виновнее других. Потому что свита делает только слабого царя. Сильный же царь сам формирует под себя свиту.
[Обновления: пн, 04 июля 2011 23:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авто Николая II [сообщение #117593 является ответом на сообщение #117579] |
вт, 05 июля 2011 10:42 |
|
|
Про «Державную». То, что подделка — да, вывод напрашивается сам собой. Однако доказательств пока что нет (да и РПЦ не позводит). Но неужели искусствоведы не могут классифицировать оригинал «завалящей» иконы, обосновать, где и когда она была создана?
И вроде бы, свастика пропала после последней «реставрации».
Мне не верится, что империя в принципе могла пошатнуться/распасться из-за свастики. Сказали бы народу, что это солнечный крест (а Христос — солнце). Какие ещё вопросы ;-) Оттенок язычества здесь не противоречит сохранившимся дохристианским традициям (Масленица, гаданья и т. п.).
В оценке же личности Николая мне близки следующие высказывания:
Я уверен, что, если бы безжалостная судьба не поставила императора Николая во главе огромного и сложного государства и не вселила в него ложного убеждения, что благополучие этого государства зиждется на сохранении принципа самодержавия, о нем, Николае Александровиче, сохранилась бы память как о симпатичном, простодушном и приятном в общении человеке.
Ю. Н. Данилов, генерал.
Про него неверно говорят, что он больной, глупый, злой. Он просто обыкновенный гвардейский офицер.
А. П. Чехов.
Отсюда: http://vpnews.ru/referat7192.htm
|
|
|
|
| Оригинальная икона, скорее всего, безвозвратно пропала [сообщение #117623 является ответом на сообщение #117593] |
вт, 05 июля 2011 19:25 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вт, 05 июля 2011 10:42 |
Про «Державную». То, что подделка — да, вывод напрашивается сам собой. Однако доказательств пока что нет (да и РПЦ не позводит). Но неужели искусствоведы не могут классифицировать оригинал «завалящей» иконы, обосновать, где и когда она была создана?
|
Здесь вопрос "тонкий, можно сказать политический". Критический разговор о "чудесах" применительно к церквям всех вероисповеданий нынешнее сообщество воспринимает как "неполиткорректный" - потому просто констатирую схожесть наших с Вами взглядов на оригинальность "художественно-иконографического объекта". Без дальнейших комментариев с моей стороны :).
Но кое-что уточню:
| mr_doubt писал(а) вт, 05 июля 2011 10:42 |
И вроде бы, свастика пропала после последней «реставрации».
|
Пропала не свастика, а сама икона. То, что растиражировано теперь в Интернете под этим названием (исключая это ч/б фото) - 100% минус единица =новоделы. На которых никакой свастики нет!
За "оригинальную" выдаётся икона, которая ныне хранится в РПЦ под видом той, что "явилась" 2-3 марта 1917 года. Она абсолютно не совпадает с той, которая на современных (1917) фотографиях. Где та, что сфотографирована — загадка, в которой широчайшее поле домыслов, но ни единого документального факта. Увы.
Чтобы найти нить, надо знать, какой именно из враждовавших между собой ветвей предреволюционной церкви икона "Державная" (1917) могла достаться. В лит-ре вообще вопрос никто о ней не подымал!
Мой домысл: окажись икона у Сергия, она могла спокойно лежать в безмерных церковных подвалах, куда сносят их храма ветхие иконы, заменяемые на новые. На протяжении веков немалое количество этих икон (не мелких по размеру) просто гибло: они покрывались плесенью, шелушились, и если доска хороша - то могли отдать богомазам для написания новой иконы. Известное количество старых икон, конечно, раздавали верующим. И всё-таки до сих пор (!) церковь регулярно сжигает старые иконы, которые ни продать, ни подарить.
Трудно однозначно сказать и другое: а учитывал ли кто-нибудь после революции особое "политическое" назначение "Державной"? Были ли случаи целенаправленно изъятия её списков из церквей, как "пропаганды Временного правительства"? Или сами батюшки прятали их от греха подальше?
В нашем городе изъятие икон из закрываемых церквей после 1918 года было сразу поставлено на чёткую основу "учёта и контроля". Поскольку старинные иконы и раньше представляли собой "валютную" ценность. При закрытии храма приходила комиссия, которая описывала все иконы, сверяла с реестром у ключаря. Далее иконы шли а) в другие храмы, б) в "музей отживающего культа" (предшественник Музея религии и атеизма). Этот путь отражён в истории разных храмов, изложенной в энциклопедии "Петербург". Сжигался остаток: то, что не раздали прихожанам, т.е. те самые "ветхие" иконы, которые были в подвале каждой церкви. Кстати, их-то и разбирали по домам прихожане заранее: ведь те, что в храме - они ещё до революции были внесены в реестры имущества, и если б кто попробовал бы "утаить" от ревизии, тому бы не поздоровилось.
В состав комиссии входили не только представители епархии и соввласти, но и того самого "музея отживающего культа" - а это были известные художники и искусствоведы, которые (при поддержке Луначарского) как раз этот музей и организовали.
В общем, возвращаясь к оригинальной "Державной" — покопаться было бы в этих архивах интересно, но кому? На сегодня она утрачена. Хоть фото и плохое, и ретушь повсюду, но всё-таки обращают на себя внимание глаза Богоматери. Они - не в стиле XVII-XVIII века (как вся икона); это чистый рубеж XX века — так рисовал Васнецов (Владимирский собор Киева), так рисовал глаза и тот же Билибин.
| mr_doubt писал(а) вт, 05 июля 2011 10:42 |
Мне не верится, что империя в принципе могла пошатнуться/распасться из-за свастики.
|
Конечно! "Из-за" знака — это был бы 100% мистицизм :). А точнее, "знаковый фетишизм". Наделение знаков и знаковых систем большим, чем они на самом деле обладают. (На самом деле влиянием они обладают, но не на таком примитивном уровне, как это представляется в обыденном сознании).
Распалась империя, в том числе (но не исключительно!), из-за непротивления власти распаду массового сознания. Потери у людей идеалов старых — за чем они пустились искать идеалы новые. А как этим процессом управлять, если сама верхушка в раздрае: рядом с крестом христианским вешает "совастики"?
| mr_doubt писал(а) вт, 05 июля 2011 10:42 |
Сказали бы народу, что это солнечный крест...
|
Во-во!!! О чём я и говорю. Патриархально устроенный христианский быт крестьян распался. Прихожане перестали верить, а для большинства попов всё это было разновидностью госслужбы в достаточно по-армейски жёсткой системе, на которой "рубили бабло" и жирели (см. "Чаепитие в Мытищах близ Москвы"). Верующих по-настоящему были лишь единицы; это священство и было, как правило, бедным. Но зато убеждённым.
Интеллигенция давно это поняла, и ринулась сломя голову в язычество, от античного до славянского. При этом историю последнего, по большей части, сама интеллигенция и сочинила в том же XIX веке.
| mr_doubt писал(а) вт, 05 июля 2011 10:42 |
...что это солнечный крест (а Христос — солнце). Какие ещё вопросы ;-)
|
Вопросы есть со времён Эхнатона ;-). «Солнцепоклоннический переворот» (как назвал его академик Тураев) этого фараона завершился водворением в Египте прежних богов.
| mr_doubt писал(а) вт, 05 июля 2011 10:42 |
Оттенок язычества здесь не противоречит сохранившимся дохристианским традициям (Масленица, гаданья и т. п.).
|
...которые, повторю, "систематизированы", а где-то и "подправлены" и по большей части только в XIX веке.
Пока был жив Победоносцев, "реверсивное объязычивание" и вероучительную неразборчивость ещё было кому хоть как-то сдерживать. Но с рождением гемофилика Алексея для "культовых проходимцев" всех мастей двери широко распахнулись...
| mr_doubt писал(а) вт, 05 июля 2011 10:42 |
В оценке же личности Николая мне близки следующие высказывания:
|
Согласен. Хорошие высказывания.
Но оставив его в покое, всё ж не могу не поворчать насчёт современности. Если при создании Интернета 90% контента была порнография, то скоро ёё вытеснит на второе место пропаганда астрологии, язычества и прочего "опиума для народа".
Оговорка: традиционные религии из-под этого марксистского определения я вывожу. Христианство и ислам не опиум; они лишь элементы, встроенные в институциональные структуры разных государств. А можно выразиться и иначе: опиум в данном случае строго дозируется государством.
[Обновления: вт, 05 июля 2011 19:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Оригинальная икона, скорее всего, безвозвратно пропала [сообщение #117632 является ответом на сообщение #117623] |
вт, 05 июля 2011 22:11 |
|
|
"Вырулили" на весьма глубокую и интересную тему.
Только с последовательностью я не могу согласиться.
"Прихожане перестали верить"
"Интеллигенция давно это поняла, и ринулась сломя голову..."
Я думаю последовательность была как раз обратная. Интеллигенция - "мозги нации" ( во всяком случае принято так считать). А разруха,как сказал классик, начинается в головах.
Интеллигенция наша приложила нимало сил, к тому, что бы "прихожане перестали верить". Тоже самое случилось и в "перестройку". И с тем же эффектом распада.
Вообще мировоззрение похоже такое же необходимое условие выживания, как умение ходить, говорить, делать что либо руками и прочие жизненно необходимые навыки.
Без мировоззрения человек - это инвалид. Он не живет и быстро умирает. И вещь эта - очень консервативная. Разрушить его можно. А заменить "плохое" на "хорошее" - очень тяжело (если не невозможно).
Мне товарищ, живущий на Алтае рассказал такую историю.
Алтай - благодатнейший край, со старожильческим русским населением, традиционным обществом ( крепкие семьи, работящие люди и пр.). И вот туда повадилась наша "продвинутая" столичная интеллигенция. Учение Рериха, теософия и пр. Общаются местные жители с этой публикой. Те им разясняют "передовые веяния" обясняют "Неправильно вы живете. Тут на Алтае Шамбалу надо искать".
Результат - крепкие мужики, шамбалу не ищут, но спиваться начинают!
Казалось бы что плохого в учении Рериха. А каков эффект!
По поводу свастики же - совсем не прозвучала буддисткая тема. В орнаментах, украшающих буддистские дацаны в Бурятии - свастика очень распространенный элемент. Со времен колонизации Амура Российская империя была очень сосредоточена на Дальнем Востоке. как следствие - идейные влияния.
[Обновления: вт, 05 июля 2011 22:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Авто Николая II [сообщение #119941 является ответом на сообщение #119938] |
пн, 26 сентября 2011 14:30 |
|
|
| Моисей писал(а) пн, 26 сентября 2011 10:52 |
...с недавних пор брусчатку для мощения дорог стали выкладывать таким образом
|
| Старый анекдот |
Одна корова говорит другой:
- Я обнаружила, что люди нас используют - они доят наше молоко, убивают на мясо, а кожу пускают на кошельки!!
- Машка, задолбала ты уже со своей теорией заговоров.
|
☺
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 22:23:05 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
