ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Пленные "диверсанты"
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #113829 является ответом на сообщение #113655] сб, 09 апреля 2011 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
manzin писал(а) ср, 06 апреля 2011 11:53

Вот из финской хроники, июль 41 года, взяли в плен нашего. Он там крутится туда-сюда, ложится, встает. Полезный ролик.



А что это за ролик? Ссылку какую-нибудь можно?

Кто-нибудь умеет из ролика вырезать фрагмент?
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #113850 является ответом на сообщение #113829] сб, 09 апреля 2011 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9835&am p;am p;rid=2056&S=90281392d4d52f3760b06cf0f372cc2a#msg_96440
скачал
Война-продолжение (Советско-финская война 1941-1944) часть I (1941-1942) / Continuation War newsreels I / Jatkosodan katsaukset I
там среди других файл JK1_D2.Title2 в нем 44-я примерно минута.
Я отрезал Nero Vision 7, т.к. было под рукой.
вот пихнул на майлру
http://video.mail.ru/inbox/pitkaranta/_myvideo/3.html

[Обновления: сб, 09 апреля 2011 16:28]

Известить модератора

Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #114790 является ответом на сообщение #113655] сб, 30 апреля 2011 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Пока просматривал журналы, всякое заслуживающее внимания попутно записывал на листки. По "диверсантам" собрался и нафильтровал с листков вот такого. У финнов они обычно именуются "desantti", поэтому так и оставил. Собирал по Перешейку 41-42, хотя некоторые топонимы незнакомы (может быть и восток Ладоги).
Цитата:

15.11.41 в районе Хатаккала обезврежена группа из пяти диверсантов противника, из которых двое убито, один покончил с собой, подорвавшись, а двое взяты в плен. Из вооружения у русских имелась винтовка с глушителем, снайперские винтовки, наганы, ручные гранаты и мины.

24.11.41. По словам взятого позавчера в плен одетого в финскую военную форму десантника , всего было сброшено четверо десантников в местечке Сайрала. Трое оставшихся ещё на свободе. У них была задача уйти с финской территории откуда-нибудь из района Кякисалми , где их заберёт катер. Вероятно, что замеченный прошлой ночью катер приходил именно за десантниками.

9.12.41. Вчера в Хютинлахти (Ряйсяля) между 14.00-15.00 задержан одетый в финскую военную форму десантник-ингерманландец, который сказал , что днём ранее их было сброшено трое в районе Ряйсяля. У одного из оставшихся на свободе из оружия есть пистолет-пулемет, а у другого пистолет и радиопередатчик.

11.1.42. На Иголканиеми взята в плен разведгруппа из двух человек, двигающихся пешком с Ладоги в сторону суши. Группа взята после короткой перестрелки, в которой один из русских был ранен. Из оружия у них имелись пистолет "наган", винтовка с глушителем а также 7 гранат-лимонок. Они были в русской военной форме, поверх которой одеты масхалаты. Задачей группы, согласно показаниям пленных, было пробраться по льду на финскую территорию и на дороге между Саунасаари и Сааройнен купить у какого-нибудь финна докумены и газеты и вернуться назад по льду Ладоги.

22.1.42. Была замечена группа противника из двух человек в масхалатах, идущих на лыжах по льду с востока в направлении Валкианниеми. Они остановились примерно в 300 м от берега и укрылись. При приближении наших групп русские открыли стрельбу с дистанции около 100 м, после чего наши открыли ответный огонь и в 9.40 уничтожили группу. У неприятеля были с собой лыжи, масхалаты, русская военная форма, полтора хлеба, три банки мясных консервов, винтовка с глушителем, пистолет "наган", 4 гранаты, ножи и русская карта, где было отмечено два маршрута группы.

7.3.42 в 9.30 примерно в 1 км к северу от Лохийоки найден парашют. Идя по следам, в 10.25 обнаружены трое десантников, которые были схвачены в 13.00 после активной перестрелки. Вооружены были пистолетом-пулемётом , винтовкой с глушителем, пистолетом и 4 гранатами. Помимо этого у них имелись продукты на шесть дней, компас и карта. Задание было разведать расположение и численность сил между побережьем Ладоги и Пюхяярви. Вдобавок они говорили, что в ближайшее время в том же месте должны прибыть ещё люди с радиостанцией. Пункт отправки - аэродром Парголово к северу от Ленинграда. Вечером 8.3 с полученной от десантников рации пробовали выйти на связь с опорным пунктом в Ленинграде.

24.7.42 после полуночи в Рииска (Пюхяярви) задержаны двое десантников, которые были сброшены к западу от Пюхяярви в ночь 19/20.7. 25.7 в районе 18 ч около развилки Рииска найдена спрятанная схваченными десантниками радиостанция. Десантники признались о полученном задании выяснить состав расположенных в Кякисалми подразделений а также следить за передвижениями.

24.8.42 в 20.15 примерно в 8 км к северо-востоку от Саунаниеми итальянские катера MAS задержали двух русских на резиновой лодке, гребущих в сторону от берега. Русские, у которых была финская военная форма, были сброшены с самолёта на Перешейке 14.8.

22.9.42 в 7.23 с Саунаниеми заметили в направлении 1250 на удалении 8-10 км шлюпку с двумя человеками, двигающуюся в юго-восточном направлении. В 7.40 два наших самолёта летали обстрелять лодку, после чего та заполнилась водой и людей в ней не было видно. Лодка дрейфовала на северо-восток и пропала из виду в 9.00

28.10.42 при допросе (...) выяснилось, что в ночь 30.9 -1.10 со сторожевого катера было высажено две разведгруппы, одна около Яниссаари, другая около Пиени Койрасаари (группа на Яниссаари задержана ранее).

31.10.42 после обеда в Рауту задержаны два десантника, которые, очевидно, перешли на нашу территорию 28.10 в 5.30 между Ярисевя и Юлляппяя на лодке. В ходе допроса пленного выяснилось, что пропавший 25.8.42 около Верккосаари наш катер попал в руки неприятеля. В то время у Верккосаари находились три катера противника, которые захватили наш катер и отвели его вместе с командой в Новую Ладогу.

5.11.42 в Кякисалми в районе завода Вальдхофа задержан десантник-ингерманландец в финской военной форме с рацией. Он был высажен на берег у Муриканниеми на резиновой лодке в ночь 1-2.11, выйдя вечером предыдущего дня на катере из Новой Ладоги. Задачей десантника было раздобыть информацию о наших батареях, в особенности в Сортанлахти, Риисканлахти и на Коневце. Также надо было выяснить, какие корабли находятся в Сортанлахти. На допросе шпион сообщил, что 2.11 из Новой Ладоги должны были высадить двоих шпионов-ингерманландцев в район Сортавала на Маркатсима, откуда те должны будут наблюдать за движением кораблей вблизи города.

7.11.42 Получена информация, что у русских были планы высадить разведгруппу в ночь 6/7.11.


Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #114793 является ответом на сообщение #114790] сб, 30 апреля 2011 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Большое Спасибо!
особенно за "22.9.42" косвенно подтверждающие наличие вышки на Саунаниеми.
И вопрос-почему так упорно финны называют "наган" пистолетом?
Особенности языка (типа нет слова "револьвер")?


bell

[Обновления: сб, 30 апреля 2011 12:10]

Известить модератора

Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #114796 является ответом на сообщение #114793] сб, 30 апреля 2011 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
bell писал(а) сб, 30 апреля 2011 12:10

И вопрос-почему так упорно финны называют "наган" пистолетом?
Особенности языка (типа нет слова "револьвер")?

На всякий случай проверил, не мой ли это косяк, но там в самом деле "naganpistooli". Почему - без понятия, но у финнов вообще с терминологией беда. Честно говоря, я сам в военной терминологии почти ноль и такие вещи пропускаю мимо.

Цитата:

особенно за "22.9.42" косвенно подтверждающие наличие вышки на Саунаниеми.

Вышка там была совершенно точно, деревянная, ттх не попадались

[Обновления: сб, 30 апреля 2011 13:01]

Известить модератора

Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #114811 является ответом на сообщение #114796] сб, 30 апреля 2011 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Еще раз спасибо
Будем считать, что у финнов так принято.



bell
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #114897 является ответом на сообщение #113655] пн, 02 мая 2011 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
При разборе икс-файлов образовалась небольшая подборка по одному из случаев с диверсантами.
Для начала версии нашей стороны :

З.Г.Русаков, ветеран ЛВФ :
Цитата:

Много раз за лето 1942 года катера МО участвовали в высадках разведчиков в тыл противника. Не всегда все было удачно. В июне 1942 года на побережье в районе Видлицы катером МО-201 (командир — старший лейтенант П. С. Колесник) были высажены разведчики во главе с мичманом И. И. Панченко. Через несколько дней для снятия одной из разведгрупп к месту ее выхода подошли наши катера, но были встречены артиллерийским и пулеметным огнем противника. При этом погибли рулевой МО-201 Е. Соколов и моторист бронекатера БК-100. В носовую часть катера МО-228 (командир — старший лейтенант А. Сипайло) попал снаряд. Только мужество и мастерство позволили морякам в этих критических условиях выполнить боевое задание. Разведгруппу удалось снять.
Хроники КБФ
Цитата:

6 июля 1942 года 1 бка и 3 ска на Ладоге сняли высаженную накануне разведгруппу.

Александр Шевчук, матрос МО-201 :
Цитата:

Был у нас на «двести первом» рулевой. Женя Соколов. Москвич. Не знаю почему - то ли потому, что москвич, или еще какая была причина, - сильно гордый был. На меня, во всяком случае, смотрел он свысока. Хоть ростом мы с ним были одинаковы - 173 сантиметра. Дело свое Соколов знал крепко, и Павел Степанович, командир, любил его за это. Высадили мы в лесок, севернее Кондушей, диверсионную группу. Пришли за ними в назначенное время. Морзянка с берега фонариком. Условный сигнал... Спускаем шлюпку-шестерку с бака. Колесник поглядел на нас на всех...
- Соколов! Пойдете со старшиной с бронекатера.
- Есть!
Ушли ребята. Бронекатер (кажется, это был старшего лейтенанта Бровкина) пошел с ними к берегу сколько мог. Дальше - устье речушки, песок.
Долго, очень долго ничего не было слышно. Может, на мель сели, думалось, может, их разведчики наши не заметили? Когда мы уже устали ждать, враз залаял немецкий крупнокалиберный пулемет, затрещали автоматные очереди. Перестрелка продолжалась минут пять, не больше. И все стихло.
Рискуя сесть на мель, идем еще ближе к берегу. Тут же возле нас - бронекатер... Все! Нет ни разведчиков, ни Соколова со старшиной...
Открываем беглый огонь по берегу, по Пограничным Кондушам. Не глядим в глаза друг другу. Я стою на мостике рядом с Колесником и вижу, как у него по щекам текут слезы.

Налицо расхождение - у официалов разведгруппа снята, у непосредственного участника и диверсанты и матросы погибли.

Как видела данный случай противоположная сторона :
Цитата:

5.7.42 в 22.30-23.30 посты наблюдения в секторе (...) заслышали шум двигателей, который перемещался вдоль берега на северо-запад. Была объявлена тревога на постах наружного наблюдения в районе Салми. В 23.30 с НП Уконниеми были замечены три корабля неприятеля в квадрате (...), которые двигались на северо-запад. Корабли сбавили ход у Коннунлуото, временами останавливаясь. Я немедленно прибыл на расположенный на Уконниеми командный пункт.
Цитата:

... в 23.35 около Уконниеми появились корабли противника, шум двигателей которых следовал от Писийоки начиная с 22.45. Из-за дымки кораблей четко видно не было, но по крайней мере часть из них была сторожевыми катерами. Корабли курсировали в районе Уконниеми-Погранкондуши на расстоянии 8 км от берега. Один корабль дважды выстрелил по побережью между Лункула и Погранкондушами.
Цитата:

6.7.42 : 00.39-00.50 батарея тяжёлых орудий открыла огонь по кораблям (Прим. - по журналу батареи в период 00.39-04.49 по катерам выстрелено 9 снарядов 122 мм), при этом те сразу бросились в озеро, прикрывая дымовой завесой один другого. Я запретил пока открывать огонь из 105-мм, желая сохранить место постоянной дислокации батареи в тайне от неприятеля. В 01.00 наблюдатель с Куйваниеми заметил в направлении (...) корабль неприятеля, который двигался курсом (..) и приблизился на расстояние нескольких км от берега. Корабль остановился и с него спустили лодку, двинувшуюся в сторону берега немного правее дозора. Наблюдатель заметил лодку только когда она была уже в 1 км от берега. Шлюпка везла за собой также две резиновые лодки. Командир дозора на Куйваниеми мл.серж. Лейнонен разделил группу на две части - у пушки он оставил троих , а с тремя другими отправился к месту высадки. Добравшись до мыса, с дистанции 150 м он открыл огонь, при этом двое русских попрыгали в воду, из них один был уничтожен у камней на берегу, а второй в воде. Остальные трое были застрелены в лодке. Ни один из высадившихся на берег не сбежал. Неприятель спустил на воду несколько шлюпок, но увидев, как была уничтожена первая и что батарея Виланиеми открыла огонь, прекратил попытку высадки и начал массированный артобстрел берега с близко подошедшего корабля.

Финны не поняли, что группу уже забирали назад (либо не хотели признавать, что проглядели их ранее) и посчитали это высадкой. Ещё один погибший от ран член группы был найден неподалёку спустя несколько дней. По-видимому, ещё одному всё-таки удалось скрыться.
Цитата:

Членами группы были три переодетых в финскую военную форму шпиона, у одного из которых был финский кадетский мундир m/22 , у двух других форма шюцкора m/27 и двое были в форме матросов-краснофлотцев. ... В кармане одного из убитых была найдена почтовая карточка где значился получатель - Соколов Евгений Александрович. ... У командира уничтоженного отряда найдена карта, на которой обозначены два маршрута. Один идёт к Саариярви (Манссила) , оттуда ок. 5 км на с-в , поворачивая там на восток к дороге Райяселькя, откуда назад к месту высадки. Второй маршрут идёт прямо от Саариярви к дороге на Петрозаводск в окрестностях Уомаа.

По ОБД устанавливаются личности пропавших в ночь 5-6.7.42 :

Матросы :


Диверсанты :


А теперь ахтунг :
Цитата:

- О чем ваша новая книга?
- О разведчиках на Ладожском озере в 1942 году, об их трагических приключениях. Они погибли, сорвав план Гитлера по новому окружению Ленинграда. Это целый сюжет, он собственно написан, теперь я дополняю.

Автор будущей книги часть творческих замыслов поведал журналистам :
Цитата:

А мичман Панченко ... через некоторое время не возвращается из разведки, а по документам выходит, что он перешел на сторону немцев. По крайней мере, при попытке потом выручить эту разведгруппу оказалось, что немцы прекрасно осведомлены об обстоятельствах и пытались заманить наш катер, что могло быть сделано только по показаниям. При этом накануне он получил тоже крупную сумму денег для довольствия на всех, с этой суммой и исчез на вражеском берегу. Если по другим разведгруппам, по всем практически в 42,43,44-х годах невернувшиеся имеют документальные свидетельства об их гибели или из финских архивных документов или по нашим данным, а всегда посылали следующую группу проверять, то здесь доказательств гибели разведгруппы нет, а есть прямое свидетельство того, что немцы организовали в дальнейшем засаду по показаниям вероятно захваченных в плен, при том, что только Панченко знал сигналы, которые должны были подаваться с берега при съемке разведгруппы, эти сигналы оказались у немцев или у финнов.

Тут надо будущих читателей предупредить о следующем. Утверждение о том, что документы по данному случаю якобы сокрыты или отсутствуют - не соответствует действительности. Другое дело, что их никаким образом не впихнуть в авторское вИдение ситуации. В донесениях и низовых журналах каких-либо сведений о взятых в плен нет. Хотя пленные имелись из ранее захваченной в этом районе разведгруппы, их привозили на место гибели группы для опознания тел убитых, но нет признаков использования их показаний, тем более что по ОБД они были вообще из другого отряда (7 армии).

Несколько напрягают неоднократные упоминания автора об организующих засады немцах (?) у Погранкондушей в 1942 г. Про "заманивание" катеров тоже нечто маловероятное - катера, если верить финнам, всегда оставались в нескольких километрах от берега и дальше для связи с берегом использовались шлюпки (по случаю выше финны пишут о стоянке катера примерно в 8 км от берега). Из авторских слов следует, что никаких конкретных свидетельств перехода Панченко на сторону неприятеля у него нет, а есть скорее всего только чей-то рапорт о якобы имевшем место "заманивании" и выводами об "измене". Поэтому напрашивается, что либо автор пытается притянуть за уши отдельные факты, либо в рапортах тех, кто занимался обеспечением разведоперации с нашей стороны, дана искажённая картина происходящего и корни этой клюквы растут оттуда. Но это могут подтвердить или опровергнуть только посещающие ЦВМА.

P.S. На мой взгляд несведущего в военных вопросах человека - если уж пришли забирать разведгруппу, наверное, не стоило перед этим гонять с шумом вдоль берега, устраивать пальбу из пушек, ставить на уши всю береговую оборону финнов и вызывать на себя огонь береговых батарей.
Кстати, отец автора будущей книги в 1942 г перешел в разведотдел ЛВФ и обеспечивал разведоперации на Ладоге.
  • Вложение: lostskips.jpg
    (Размер: 18.01KB, Загружено 2696 раз)
  • Вложение: lostsabs.jpg
    (Размер: 58.86KB, Загружено 2597 раз)
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #114905 является ответом на сообщение #114897] пн, 02 мая 2011 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
В замене в воспоминаниях моряков КБФ, Ладожской флотилии, а также воинов 23 и 7 армий термина "финны" термином "немцы"(фашисты,гитлеровцы) нет ничего удивительного. Это было жесткое указание сверху.
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #114919 является ответом на сообщение #114905] пн, 02 мая 2011 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Sergey Nazarov писал(а) пн, 02 мая 2011 12:42

В замене в воспоминаниях моряков КБФ, Ладожской флотилии, а также воинов 23 и 7 армий термина "финны" термином немцы" (фашисты,гитлеровцы) нет ничего удивительного. Это было жесткое указание сверху.


Не соответствует реальности. В советской литературе, начиная от "Краснознаменной ЛВФ в ВОВ" 1955 года, финны спокойно фигурируют. Вплоть до вот такого :



Во-вторых, о мемуарах речь вообще не шла, ибо в интервью журналистам автор сказал, что при работе он пользуется архивными фондами ЦВМА в Гатчине и Москве и финскими архивами.
  • Вложение: thunder.jpg
    (Размер: 91.32KB, Загружено 2635 раз)
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #115140 является ответом на сообщение #113655] пт, 06 мая 2011 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Про "немцев"
Цитата:

27.4.43 вечером в Рииска (Пюхяярви) задержали двоих переодетых в немецкую военную форму десантников, из которых один был владеющий финским ингерманландец, а второй русский. Их, как они говорят, сбросили 20.4.43 после полуночи в районе Куоппалампи. Задачей было следить за движением в бухте Сортанлахти, а также выявление оборонительных сооружений в прибрежной полосе Сортанлахти - Мустаниеми, где целью десантников было захватить в плен кого-либо из военнослужащих (лучше офицера), которого после получения необходимой информации следовало убить. У десантников имелась рация, а также резиновая лодка для возвращения, которое должно было произойти по прошествии 3 месяцев. Они были снабжены продовольствием на 3 месяца.
Цитата:

26.6.43 вечером силами службы воздушного наблюдения задержаны в Пуусти (Кякисалми) двое переодетых в немецкую военную форму неприятельских десантников, которые были сброшены 20.5.43 на Раханиеми, к северу от Куркиниеми. Основной задачей было наблюдение за движением в направлении промежутка между о.Хейнясенмаа и о.Лауватсаари. По их словам, регулярно выходили на радиосвязь с теми, кто их сюда послал, вплоть до 14.6 с промежутками 4-5 дней и докладывали постоянно, что ничего особенного не замечено. 15.6 десантники на резиновой лодке отправились на материк, чтобы вернуться к своим, но оказались задержаны.

Исход немцев во Францию в ноябре 1942-го явно прошёл незамеченным нашей разведкой и она до сих пор считала, что по дорогам Перешейка весной-летом 43-го бродят немцы и наши разведчики в немецкой форме ни у кого подозрения не вызовут.

Ещё про одежду
Цитата:

17.6.42 в 16 часов недалеко от Kinkijeva силами военной администрации задержана русская женщина в финской военной форме, под которой было женское платье. Женщина была вооружена пистолетом "Наган" с 26 патронами, а также у нее имелся один капсюль-детонатор. Вначале женщина говорила, что она была доставлена сюда от русских на самолёте, однако после того как вблизи от Kinkijeva были найдены два трупа финских военнослужащих, вероятно застреленных из пистолета-пулемёта, женщина созналась, что их было несколько и дала показания о себе и об отряде.

Есть смутные сомнения насчёт присутствия женщин в военной форме в финской армии. Возможно, в разведотделе 7 армии считали иначе.
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #115166 является ответом на сообщение #115140] пт, 06 мая 2011 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
К слову. О подготовке и действиях диверсантов-разведчиков в Ленобласти подробно пишет А.Ф. Стародубцев по материалам архива ФСБ(книга "Дважды невидимый фронт",М.,Вече,2010).Основное внимание он уделяет диверсантам,работающим на НКВД и НКГБ,но пишет и о разведчиках армейских и флотских. Из книги можно понять, что часто подготовка была очень плохой,а ведомства не ставили друг друга в известность о своей агентуре. Часто агентам давались фантастические задания, например: в 1943 году убить генерала Власова во время его агитвояжа по тылам 18 армии немцев(при этом маршрут не был известен), убить командира испанской "голубой" дивизии. Поэтому не удивительны и случаи с вооруженной женщиной в немецкой форме, одетой на платье. Несомненно, были и удачные операции, но за неудачи и ошибки в подготовке разведчикам приходилось платить жизнью.
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #115170 является ответом на сообщение #115140] пт, 06 мая 2011 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
BarSeek писал(а) пт, 06 мая 2011 11:55

Исход немцев во Францию в ноябре 1942-го явно прошёл незамеченным нашей разведкой и она до сих пор считала, что по дорогам Перешейка весной-летом 43-го бродят немцы и наши разведчики в немецкой форме ни у кого подозрения не вызовут.


Нельзя ли пояснить, что подразумевается под "исходом немцев во Францию"?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #115177 является ответом на сообщение #115170] пт, 06 мая 2011 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Буквоед писал(а) пт, 06 мая 2011 18:07

Нельзя ли пояснить, что подразумевается под "исходом немцев во Францию"?

В 1943 году входящие в состав 144 дивизиона подразделения всплывают в Марселе и Бордо. Правда, там даты начиная с мая, поэтому зуб не дам, что они туда двинули прямо из Лахденпохья. Последний состав с немцами ушёл вечером 30 ноября.
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #115698 является ответом на сообщение #113655] сб, 14 мая 2011 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Набралось еще по одной группе диверсантов.

Цитата:

4.8.42
В 01.05 с Куусикконниеми заметили в направлении (...) корабль, который остановился в 01.40 в направлении (...) , дистанция 5 км.
В 02.05 с Охтоинниеми открыли огонь, выстрелив 8 снарядов , первый на 7500 м. Снаряды легли хорошо, корабль поставил дымовую завесу и начал отходить в юго-западном направлении, пропав из виду в 03.00. При патрулировании берега между Яаконсаари и Куусикконниеми в озере замечена дрейфующая шлюпка и в том же месте на берегу следы примерно пяти человек, ведущие в лес. Лодку позднее прибило к берегу, она была пустая. К мероприятиям по ликвидации высадившейся на берег группы приступили незамедлительно совместными действиями с AK.
В 07.00 группа фенр. Ахо [1+4] имела огневой контакт с высадившейся группой неприятеля, преследуя её на протяжении около 3 км, контакт прервался из-за плотно заросшей кустарником местности. На месте боя русские бросили одну винтовку, рюкзаки, продовольствие и взрывчатку. У нас потерь нет. Преследование продолжается.
В 21.00 оставшееся от русской группы в лесу снаряжение доставлено в Видлицу. Рюкзаков и похожих по виду пакетов собрано по кустам всего 13 шт.

6.8.42
Из ранее упоминавшейся группы взят в плен один человек и один младший офицер застрелен (они убегали вместе). По словам пленного, группа потеряла всё своё снаряжение в бою с группой фенрика Ахо (в дополнение к ранее упомянутому, захвачен также полный приёмопередатчик в ящике для переноски). Вдобавок пленный сказал, что в составе группы командиром политрук, один офицер и 12 рядовых. Трое из группы ранены в стычке с группой фенр. Ахо. Группа сейчас рассеялась. У наших потерь нет.
В 14.00 произошел боевой контакт с одной из частей неприятельской группы, при этом у них один убитый, который ранее был ранен в ногу и шею. Контакт был с группой фенр. Хирвонена. Пленный опознал в убитом Димитрова, которого в первой стычке ранило в ногу.

10.8.42
В 19.50 южнее Охтоинниеми замечен один русский с оружием. Капрал Кайпиайнен, вооруженный автоматом, побежал за ним следом вдоль по берегу, при этом русский остановился и выстрелил в Кайпиайнена с расстояния около 100 м. Остальные преследовали русского вдоль кромки леса на протяжении около 2 км, когда тот взорвал сам себя двумя гранатами у головы. На нём была одета русская полевая форма , вооружен он был полуавтоматической винтовкой и имел около сотни патронов и две ручные гранаты. Установлено, что русский входил в состав высаженной 4.8 на берег группы.

24.8.42
В 12.45 с Онтроила замечен к юго-западу похожий на шлюпку тёмный объект. К нему направили катер AV 62. С шлюпки по катеру был открыт огонь из винтовки, на что с катера ответили огнем из пулемёта. После короткой перестрелки катер подошел к борту шлюпки и взял в плен находившегося там раненого русского по фамилии Жуков, который, как было установлено, входил в высаженную 5.8 группу. Состояние пленного не опасное, допрос продолжается.

Продолжение позже .
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #115742 является ответом на сообщение #115698] вс, 15 мая 2011 01:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Из протокола допроса одного из членов группы
Цитата:

После взятия Петрозаводска прошлой осенью допрашиваемый [... , р.22.8.1912] служил в истребительном батальоне до 15.5.42, когда его перевели в Беломорск (Сорока) в разведотряд 4-го отдела НКВД. Командир 4-го отдела Вершинин имеет звание комбрига. Командиром разведотряда является капитан Колесник, которого однако в то время держали на других задачах. Его должен был заменить лейтенант Иван Степанович Новосёлов. В составе разведотряда 150 человек. Все они прошли курсы подрывников . Дополнительно их обучали стрельбе и давали общую военную подготовку.

7-8 июля три отделения из Беломорска были отправлены в Волховстрой, где группа затем и пребывала до 4.8.42. Командир группы - политрук Иван Степанович Волков, командир отделения - младший сержант Пётр Першин (по словам допрашиваемого, он был убит при задержании). В группу входили шесть карелов, среди которых Димитрев [прим. - в данном документе значится как Dimitrev, в другом как Dimitroff], жена у которого проживает в олонецком округе в [Ylä Sieksa]. Димитрев появился в Беломорске в ночь 7-8.7.42 вместе с другим карелом по фамилии Петров. Третий карел, Ефимов [Jofimov] , появился в Беломорске немного позже. Радистом группы был карел Николай Дианов, лет тридцати. Перед отправкой Дианов прошёл в Беломорске двухнедельные курсы радистов. Имён двух других карелов допрашиваемый не знает. На вопрос об остальных членах группы допрашиваемый сообщил, что помнит только фамилии Семёнов, Трухатьев [Truhatjev], Михайлов и Матвеев [Metvejev].

Из оружия у группы были два автомата, из которых один был у мл.сержанта Першина , а второй у Потёмкина. У Малышева, политрука и Никитина были полуавтоматические винтовки. У Димитрева пистолет "наган" , а у радиста Дианова пистолет "маузер" в деревянной кобуре. Вдобавок к этому у политрука, Першина и двух солдат имелись пистолеты "наган". У всех остальных были винтовки - у троих немецкие, а у остальных русские. У 12 членов группы имелись ручные гранаты с рукоятками по 2 на человека, а у политрука дополнительно 2 гранаты-лимонки. У радиста гранат не было совсем.

Продолжение позже
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #115775 является ответом на сообщение #115742] вс, 15 мая 2011 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Цитата:

Из Волховстроя группа в полном составе была отправлена по реке Волхов в Новую Ладогу. Прибывшие из Беломорска вместе с группой два отделения остались в Волховстрое и если бы сейчас высадка упомянутой группы прошла удачно, тогда те отправились бы следом.

В Волховстрое политрук получил задание для группы. Он ничего не говорил о нём остальным членам группы кроме как про разведать силы, фактическая задача должна была быть сообщена на месте. Маршрут следования группе должен был быть сообщен по радио после высадки, однако после высадки на берег группа не отправляла и не принимала никаких сообщений. В Волховстрое один лейтенант дал Волкову распоряжение, что Димитрев будет выступать проводником и поведёт группу по землям своей деревни. Димитрев сначала выяснит, есть ли в деревне военные и если их нет, то тогда группа пройдёт в его дом. Там следовало по радио получить дальнейшие указания. Петров тоже был родом откуда-то отсюда из-под Олонца и он также должен был установить связь с местными. Об обратном маршруте группы политрук ничего не сообщал, поэтому допрашиваемый не знает, откуда и каким образом группа должна была возвратиться назад.

Из Волховстроя группа на пассажирском пароходе отправилась 31.7.42 в Новую Ладогу, куда пароход прибыл в 18.50. В Новой Ладоге группа перебралась с пассажирского парохода на сторожевой катер , на котором они вышли в озеро в 19.00. Другой такой же корабль следовал за ними, а третий стоял пока у причала. На носу и на корме у корабля стояли пушки, и ещё две автоматические пушки были посредине корабля, установленные по одной с каждого борта. Номер у корабля был 205 , а у того что шёл вместе с ними, был номер 196, но в последнем номере он не уверен. Быстроходный катер вышел ещё до них. В озере он подошел и его взяли на буксир.

1.8.42 в час ночи группа пыталась произвести высадку. Они пробовали добраться до берега в том же самом месте, где была произведена высадка 4.8.42, используя для этого небольшой катер, но у катера не смогли завести мотор, а шлюпок с собой у кораблей не было и поэтому они возвратились обратно.

После того как высадка не удалась, на обратном пути быстроходный катер в условиях сильного шторма оказался разбит. Его потери он сам не видел, но слышал , как матросы говорили , что катер стоимостью 30 000 рублей разбило на куски об борт во время шторма и его теперь можно выбросить.

Продолжение следует
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #115843 является ответом на сообщение #115775] пн, 16 мая 2011 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Цитата:

По возвращении в Новую Ладогу группу вновь отвезли в Волховстрой, где они жили до 3.8.42, когда рейсовым пароходом отправились назад в Новую Ладогу. У причала были те же корабли , два из которых [в 19.00] отправились их отвозить. Опять вся группа была на 205-м, а 196-й шёл следом на всём протяжении пути. В озере корабль шёл довольно ровным ходом, однако заметно убавил шум двигателя при приближении к берегу.

Теперь они напрямую направились к тому месту, где были ранее. Там они сели в две шлюпки, гребцами в которых были матросы. Сторожевой катер подошёл к берегу на расстояние 700 метров. Обе шлюпки догребли до берега и должны были вернуться обратно на сторожевой катер. Перед этим матросам был дан такой приказ, что если при возвращении возникнут проблемы, одну лодку следует утопить, а им обоим вернуться на второй. (Прим. - матросы выполнили приказ наполовину - вторую шлюпку просто бросили и по ней финны обнаружили место высадки).

По мнению пленного, они подошли к берегу на расстояние 700 метров, однако поскольку они гребли на лодке на протяжении одного часа, в оценке им расстояния имеется многократная ошибка.

Димитрев и радист Дианов были в гражданской одежде. У Дмитриева был чёрный пиджак и длинные чёрные брюки , а также сапоги и гражданская кепка. У Дианова сверху было что-то вроде гимнастерки, серо-коричневого цвета , такого же цвета лыжные брюки , заправленные в сапоги и на голове кепка. Все остальные были в форме красноармейцев.

После того как группа отошла от берега Ладоги 200 метров, где-то сзади раздались пушечные выстрелы. Перед этим они услышали финскую речь на некотором расстоянии справа. Поэтому они поспешно бросились вперёд вместе всей группой, ориентируясь по карте и компасу Ефимова. Перейдя дорогу, они под руководством Ефимова ориентировались на перекрёсток дороги Обжа-Ильинский и ведущей из Алексала конной дороги, откуда Димитрев должен был начать вести группу. Однако они не проходили никаких перекрёстков. Группа двигалась в затылок друг другу. Утром в 7 часов, когда группа только присела передохнуть и поесть, примерно в 10 метрах внезапно появились финские солдаты и была слышна их речь. Допрашиваемый совсем не видел финнов так как сидел спиной к ним. Финны открыли огонь. Младший сержант, политрук, допрашиваемый, Димитрев а также двое по фамилии Никитин и Жуков бросились в одном направлении. На месте боестолкновения были брошены рюкзаки группы, рация и всё продовольствие. Кого-то из группы застрелили, но кого - допрашиваемый не знает. После этого политрук Волков и Димитрев закричали другим, что они ранены. Они присели и политрук Волков и Димитрев перевязали себе ноги. Политрук получил ранение в голень и после этого шёл, опираясь на свою винтовку. Димитрев получил ранение в лодыжку. Жуков был ранен в челюсть. Сразу после этого послышалась финская речь и допрашиваемый и Першин вдвоём бросились бежать. Примерно через километр от места перестрелки политрук и Димитрев осмотрели свои раны.
После этого допрашиваемый больше не видел никого из тех, кто входил в состав группы. Вдвоём с Першиным они блуждали по лесам и болотам, будучи не в состоянии воспользоваться имевшимися у Першина компасом и картой, так как не знали, где находятся. Допрашиваемый предложил направиться в какую-нибудь деревню, но Першин не согласился и со своей стороны предложил обоим покончить жизнь самоубийством. Вчера вечером они подошли к какой-то дороге, по которой двинулись, пройдя примерно полтора километра. В это время вдруг из леса послышались крики и тогда они бросились и залегли в болоте по правую сторону дороги. После того как они пролежали там около 10 минут, по ним открыли стрельбу из винтовок. Допрашиваемый сказал Першину, что он будет сдаваться. Першин сказал, что он покончит с собой, однако затем в Першина попали. Тогда допрашиваемый стал громко кричать, встал и поднял руки.

Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #116033 является ответом на сообщение #113655] сб, 21 мая 2011 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Ещё одна пропавшая без вести группа, о которой упоминается в печати.

Из рассказа разведчика ЛВФ Николая Бавина с сайта "Я помню"
Цитата:

В 1942 году очень много погибло ребят, я даже могу перечислить, какие группы - высадились, и нет ни хрена, не вернулись. [...] Потом только узнавали, например, Женька Емец, как их троица высаживалась. Когда все кончилось, мы уже узнавали, что с ними случилось. Местные говорят: "да были тут летчики какие-то" - хотя мы в армейской форме были - "был тут бой сильный, и они не сдались." Я тогда, если честно, тоже не сдался бы. Они говорили даже, что нас бы сразу повесили. Я говорю, хрен повесишь. У меня шесть гранат, автомат, в каждом диске 72 патрона, и в карманах патроны еще. Хрен дамся вам. Это сейчас я может быть подумал, а тогда нет. Вот об этих ребятах узнали, как они погибли.

С его же слов в газете :
Цитата:

... Дело в том, что летом 1943 года на Ладогу из Кронштадта были переправлены две подводные лодки «М-77» (командир капитан-лейтенант И. М. Татаринов) и «М-79» (капитан-лейтенант А. А. Клюшкин). Эти лодки оказали значительную помощь нашей разведке... На них наблюдателем ходил и Николай Бавин в район Вуохиниеми, а позже, в августе, в район Видлицы на розыски исчезнувшей там разведгруппы Е. Емеца (еще М. Румянцев и Н. Карпенко. — В. С). Так и не нашли тогда ребят, только после войны местные жители показали место ожесточенной стычки, в которой погибли трое разведчиков. (А. Норченко. Черные бушлаты/«Известия Петербург». 22.01.1999, цит. по В.Судаков. Поле неуставшей памяти. Петрозаводск, Карелия. 2008, стр.221 )

Несколько странно выглядит, что на стр. 221 автор сборника (В.Судаков) вставил от себя примечание о составе погибшей у Видлицы группы , но в тексте от себя (стр.19) похоронил её на Валааме :
Цитата:

Другая часть [курсантов и юнг вошла] в состав охраны водного района (ОВР) Ладожской военной флотилии и принимала участие в боевых операциях по обороне Волхова и ладожского побережья, в прикрытии «Дороги жизни», в разведывательных десантах на острова. Известно, что такие десанты высаживались и на Валаам, когда его уже оставили наши войска. В ходе одной из этих разведок в 1943 году здесь погибли юнга Евгений Емец и старшина роты юнг Игорь Горбунов...

Когда и где погиб Игорь Горбунов - см. выше про гибель группы в ночь на 6 июля 1942 г.

Ещё по данной группе :
Цитата:

Подводная лодка М-79, 1943 г
С 00.31 18.11 по 10.50 24.11 совершила разведывательный поход в район между Видлицей и Тулоксой. В ночь на 20.11 произвела высадку РГ, которая в установленное время назад не вернулась.
С 13.40 26.11 по утро 1.12 совершила разведывательный поход в район Видлицы для снятия РГ. РГ обнаружена не была.
М.Морозов. ПЛ ВМФ СССР в ВОВ 1941-1945. Летопись боевых походов. Часть 1. КБФ.

Погибшие участники разведгруппы :



Как всё было :

Цитата:

27.11.43 в 03.02 командир находящегостя у причала в устье реки Видлицы буксира Oulu IV сообщил, что немногим ранее на буксир проникли несколько человек, двигавшихся в носках, которые нанесли тяжёлое ранение в шею холодным оружием матросу Е.Питкя и ранили в лоб матроса А.Кивимяки, когда тот оказал сопротивление и в которого к тому же один из тех людей выстрелил пару раз из пистолета внутрь буксира через палубный люк. После того как матрос Кивимяки выстрелил несколько раз из винтовки по этим людям, те обратились в бегство, оставив на пристани две пары сапог.
В связи с этим сообщением к буксиру направили группу и одновременно усилили дозоры в районе штаба, усилив имевшиеся патрули и выставив дополнительные. Идя по следам людей, было установлено, что те направились на берег Ладоги, взяли там лодку с вёслами и пошли на ней в Ладогу. Чтобы воспрепятствовать высадке неприятеля назад на берег, в срочном порядке на берег от Тулоксы до Уконниеми отправлены на машинах патрули из Тулоксы, с Уконниеми и Видлицы. Одновременно на три находившиеся в устье Видлицы буксира установили пулемёты, чтобы корабли вместе с катером с Уконниеми могли с наступлением утра отправиться в погоню за шлюпкой.
Около шести утра отправленый с Уконниеми патруль обнаружил в паре км от Уконниеми захваченную русскими лодку. Вблизи от этого места в лесу патруль услышал движение и запросил пароль, при этом в наших из зарослей были брошены три ручные гранаты. Из Видлицы срочно было отправлено на машине к месту дополнительное подкрепление. Мыс был полностью оцеплен и утром с рассветом цепью пошли наступать на его оконечность. В какой-то землянке нашли русского, который, поняв безнадёжность своего положения, подорвал себя ручной гранатой. Чуть позже покончили с собой находившиеся ближе к берегу двое других русских - один подорвал себя гранатой, другой застрелился.
Русские были в русской военной форме и были вооружены двумя пистолетами наган, ракетницей , несколькими гранатами и двумя кинжалами. У них имелись листы карты Р-36-101 и 102 (1:100000), на которых была нарисована железная дорога от южнее устья Тулоксы и до Видлицы, так что одной из их задач была разведка этой дороги. Никакого продовольствия и вещмешков у них с собой не было. Всё ещё не выяснено, каким образом десантники попали к нам в тыл.

Таким образом, разведчики погибли не при высадке, как считает Бавин и при несколько иных обстоятельствах. Невыясненной остаётся причина, почему они не смогли вернуться на ожидавшую их подводную лодку и не выходили на связь. Не исключен вариант, что при высадке с надувной лодкой что-то произошло и часть снаряжения, включая рацию и оружие, оказалось утеряно.
Цитата:

3.12.43 примерно в 3 км от устья Видлицы в сторону Тулоксы найдена старая землянка, служившая местом пребывания уничтоженных 27.11.43 партизан. Рядом с землянкой нашли сломанное весло от резиновой лодки , а в землянке три магазина от автомата.

Сама резиновая лодка найдена не была, равно как и автоматы. Судя по тому, что разведчики оставили автоматные магазины в землянке, они им были ни к чему.

  • Вложение: Emetz.jpg
    (Размер: 60.49KB, Загружено 2349 раз)
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #116965 является ответом на сообщение #116033] вт, 14 июня 2011 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
При удалении дублей записей вылез нелепый косяк из-за невнимательности - в записи от 3.12.43 следует читать, что найдена порванная (поломанная) резиновая лодка с веслом и три автомата с магазином.
Но причина невозможности добраться до своих остаётся в надувной лодке.
Re: Пленные "диверсанты" [сообщение #116966 является ответом на сообщение #113655] вт, 14 июня 2011 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BarSeek
Ещё одна несколько туманная история. В ладожской мемуаристике встречается неоднократно в общем виде "высадили группу, пришли за ней - а там пушки стоят".

Разведчик Николай Бавин (МК в Питере):
Цитата:

В начале войны были очень большие потери. Финны хитрые — если видели, что разведчики на остров высаживаются, никогда не открывали огонь сразу. Наблюдали. А когда катер уходил, окружали и всех уничтожали. А на это место потом ставили пушку и ждали возвращения катера.

В Хронике КБФ данная история имеет такое отражение :
Цитата:

13.6.1942 СКА МО-201 ЛВФ высадил разведгруппу в тыл противника.
18.6.1942 2 СКА ЛВФ, ведя огонь по врагу, приняли на борт высаженную накануне в тыл врага разведгруппу.

Взгляд на события с противоположной стороны.

Из протокола допроса капрала Вилхо Пяаскювуори (в прошлом - Василий Бурцев), р. 2.1.1913 , Суоярви.

Цитата:

Я находился на вышке в свою смену, начиная с 01.00 13.6.42. В 01.20 я заметил в направлении 45-00 сторожевой катер, двигавшийся курсом на восток. Корабль приближался полным ходом , повернув к Охтоинниеми, дистанция до берега 4-5 км. У Охтоинниеми корабль был в направлении 27-50 или в 1-1.5 км от берега. Корабль остановился и через две минуты с него спустили на воду лодку. Лодка направилась к берегу. Когда лодка была на пути к берегу, на вышку поднялся ряд. Лаппалайнен. Я пошёл в палатку и взял там ещё патронов, намереваясь идти отражать высадку вместе с ряд. Хассиненом. Я был ещё в палатке, когда ряд. Л. прокричал с вышки, что на берег высадилось 6 человек. Я отправился вместе с ряд. Хассиненом на Охтоинниеми. [...] Мы добежали на расстояние примерно 1200 м от Охтоинниеми. Ни людей, ни лодки видно не было, корабль уже уходил на запад. Я не знаю, куда делись приплывшие в последней лодке . Мы дошли до самого Охтоинниеми . В направлении Алавойнен из леса послышалась стрельба. Так как мы ничего не увидели, то возвратились назад.
Цитата:

В 04.30 группа лейт. Сухонена имела боевой контакт с противником, при этом наши застрелили одного офицера и двух рядовых, потеряв с нашей стороны одного убитым (мл.серж. В.Лассила) и одного раненым (лейт.Сухонен). После этого контакта с неприятелем больше не было.

У командира группы найдена карта, где обозначен планируемый маршрут группы. Целью была Онтроила и возвращение должно было произойти через Охтоинниеми и Куусикконниеми.

Результаты расследования.
Цитата:

Моё мнение таково, что на берег производилась высадка только тремя лодками. Лодки достигли берега не все одновременно. В первой лодке было 5 участников группы и гребец, в другой трое участников группы (из которых одна женщина) и гребец и в третьей лодке 3-4 человека и гребец. Приплывшие в первой лодке члены группы дожидались приплывших во второй лодке, так что когда они уходили в лес, их было 8 человек. Из приплывших в третьей лодке образовалась группа, у которой был приказ добраться до Онтроила и из которой трое человек были убиты в лесу. Очевидно, что вторая группа уничтожена полностью. Однако имеется ещё вероятность, что в последней группе было 4 человека и один из них мог остаться бродить по лесу, будучи не обнаруженным поисковыми группами. В итоге, таким образом, на берег высадилось только 11-12 человек (группа Токмачёва и группа, направлявшаяся в Онтроила).

Поскольку по найденным у убитых документам следовало, что возвращаться они должны были тем же путём, днём 13.6 финны перетащили на мыс 75-мм батарею.
Цитата:

15.6.42
- в 00.20 сторожевой катер опять приблизился к Охтоинниеми.
- в 01.05 корабль остановился, при этом 4-я моториз. барарея [с Охтоинниеми] открыла огонь, выстрелив 38 снарядов. 3-я моториз. батарея в то же самое время выстрелила 12 снарядов с дистанции 13 км. Попаданий нет. Корабль ушёл зигзагами на большой скорости в западном направлении и пропал из виду в 02.05
18.6.42
- в 02.15 сторожевой катер приблизился к Охтоинниеми с юга
- в 02.20-02.28 4-я моториз. бат. выстрелила 14 снарядов с дистанции 6 км, взяв корабль в круговую вилку. Попаданий нет. Корабль ушел на юг.

Сигнальщик сторожевого катера МО-201 А.Шевчук :
Цитата:

Через трое суток и еще через трое суток в полночь подходили мы к месту высадки. Никаких сигналов. Неужели провал?
Медленно, оглядываясь, уходим от берега. Вспышка!.. Аккурат там, где ребят высаживали. Перелет. Еще перелет... Всплески высокие, видимо, большой калибр палит. Меняем все время курс. Открываем ответный огонь.
...Недели через две в базе представитель разведотдела сказал, что «наши знакомые» выполнили задание и возвратились через линию фронта.

Групп , судя по расследованию финнов, было высажено две. Та, которую следовало вскоре забрать катерам, была уничтожена сразу после высадки. Кому она принадлежала - мне сходу определить не получилось. Вторая группа (разведотдела 7 армии) скорее всего была также уничтожена, но есть вероятность, что пара человек из нее могли уцелеть и перейти через линию фронта.

Продолжение позже

[Обновления: вт, 14 июня 2011 21:58]

Известить модератора

Предыдущая тема: Что за 12 стран под Ленинградом в блокаду?
Следующая тема: Гипертония у потомков переживших блокаду.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт фев #d 11:39:26 MSK 2019