ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #164364 является ответом на сообщение #164343] вт, 11 февраля 2014 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Skaushka писал(а) вт, 11 февраля 2014 01:44

Подскажите, есть ли в итоге на этом сайте карта Водской пятины из книги? Я может быть туплю, но не нашел.

Там еще карта разбиты на листы по погостам.


Есть еще общая: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14552&a mp;goto=156728#msg_156728
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #166301 является ответом на сообщение #113119] сб, 05 апреля 2014 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Небольшое замечание к "Сортировке по погостам" второй части ПК-1500:
В оглавлении отсутствует Ивановский Куйвошский погост (стр. 142).
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198226 является ответом на сообщение #113119] пн, 13 мая 2019 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Пять лет прошло...
Для истории - тьфу, для среднего человека - вполне себе.

Прежде всего, еще раз хочу поблагодарить админа сотоварищи за титанический труд.

Благодаря длинным выходным и до сих пор невыплаченной вовремя зарплате вынужден был сидеть дома.
От нефиг делать решил проделать формализацию данных ПК 1500 на примере хотя бы одного погоста. Выбрал "Воздвиженский Корбосельской погост" (199) - здесь и далее цифры в скобках означают страницы ПК 1500.

Задумка была такова: перенести отобранные (значимые, по моему мнению) данные в таблицу Эксель, а потом попробовать провести примитивный статистический анализ. До анализа я пока еще не добрался, но на этапе занесения данных в таблицу уже появились некоторые вопросы и замечания.

1. Дмитрий Китаев, как председатель тогдашней редколлегии очень часто совершает арифметические ошибки, когда сравнивал "старое письмо" и "новое письмо".

2. Соотнесение тогдашних деревень с современными топонимами вполне возможно, если использовать старые дореволюционные карты. Нанесение их на современные, например, "Яндекс-карты" - вопрос трудный из-за дачной застройки и прочих современных наслоений. Трудность еще заключается в том, что в ПК 1500 деревни часто состоят из одного двора и зачастую несколько деревень-"однодворков", принадлежащие разным собственникам, расположены в пределах одного и того же топонима. Попалась даже деревня, где часть ее принадлежит "Великому Князю", а часть - своеземцам. Это - "Кургала под горою", где часть Великого Князя описана на (202), а часть, принадлежащая своеземцам ("Васюк, да Ефимок, да Момонок Климовы"), - на (226).
...

Вопросы к уважаемому сообществу я задам в следующих сообщениях темы.

[Обновления: пн, 13 мая 2019 17:30]

Известить модератора

icon10.gif  Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198228 является ответом на сообщение #113119] пн, 13 мая 2019 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
"Да в той же волости пол кола на реце на Сестрее, а дают с него пять гривень, а другая половина того кола Неметцкая." (202).

Сразу пришло на ум "Ни кола ни двора".
Ответ я нашел в интернете. "Кол" - это пашня шириной две сажени.

На мой взгляд это расположение пашни - либо одно из самых ранних СП, либо одна из самых ранних оффшорных схем оптимизации налогов. :-)
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198229 является ответом на сообщение #113119] пн, 13 мая 2019 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".

Кто-нибудь знает, что это такое?
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198231 является ответом на сообщение #198226] пн, 13 мая 2019 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 16:41

2. Соотнесение тогдашних деревень с современными топонимами вполне возможно, если использовать старые дореволюционные карты. Нанесение их на современные, например, "Яндекс-карты" - вопрос трудный из-за дачной застройки и прочих современных наслоений. Трудность еще заключается в том, что в ПК 1500 деревни часто состоят из одного двора и зачастую несколько деревень-"однодворков", принадлежащие разным собственникам, расположены в пределах одного и того же топонима. Попалась даже деревня, где часть ее принадлежит "Великому Князю", а часть - своеземцам. Это - "Кургала под горою", где часть Великого Князя описана на (202), а часть, принадлежащая своеземцам ("Васюк, да Ефимок, да Момонок Климовы"), - на (226).


Вот это - самая интересная для меня тема. Пытался несколько раз, да бросал.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198232 является ответом на сообщение #198229] пн, 13 мая 2019 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 17:19
"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".

Кто-нибудь знает, что это такое?


Может быть место для постоя каких-нибудь наезжих пограничной стражи?
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198234 является ответом на сообщение #198231] пн, 13 мая 2019 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 16:41

2. Соотнесение тогдашних деревень с современными топонимами вполне возможно, если использовать старые дореволюционные карты. Нанесение их на современные, например, "Яндекс-карты" - вопрос трудный из-за дачной застройки и прочих современных наслоений. Трудность еще заключается в том, что в ПК 1500 деревни часто состоят из одного двора и зачастую несколько деревень-"однодворков", принадлежащие разным собственникам, расположены в пределах одного и того же топонима. Попалась даже деревня, где часть ее принадлежит "Великому Князю", а часть - своеземцам. Это - "Кургала под горою", где часть Великого Князя описана на (202), а часть, принадлежащая своеземцам ("Васюк, да Ефимок, да Момонок Климовы"), - на (226).


Вот это - самая интересная для меня тема. Пытался несколько раз, да бросал.


Вот и вопрос к Вам: на какой платформе указывать предположительное место тогдашней деревни (или группы небольших деревень) с тем, чтобы эту карту мог посмотреть любой желающий?
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198235 является ответом на сообщение #198232] пн, 13 мая 2019 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 17:19
"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".

Кто-нибудь знает, что это такое?


Может быть место для постоя каких-нибудь наезжих пограничной стражи?


Далековато от "Немецкого рубежа". И как объяснить тот факт, что, например, в деревне Морошкино (Порошкино?) на (210) на три двора всего "пол начлега"?
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198237 является ответом на сообщение #113119] вт, 14 мая 2019 08:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Вчера начал заносить в таблицу Эксель деревни Келтушского погоста. Обратил внимание, что в скане ПК 1500, выложенном на данном сайте, отсутствуют страницы 240-242. Пришлось поискать в интернете и скачать с Гугла другой скан - там эти страницы есть.

[Обновления: вт, 14 мая 2019 08:58]

Известить модератора

Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198238 является ответом на сообщение #198234] вт, 14 мая 2019 09:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 22:50
alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 16:41

2. Соотнесение тогдашних деревень с современными топонимами вполне возможно, если использовать старые дореволюционные карты. Нанесение их на современные, например, "Яндекс-карты" - вопрос трудный из-за дачной застройки и прочих современных наслоений. Трудность еще заключается в том, что в ПК 1500 деревни часто состоят из одного двора и зачастую несколько деревень-"однодворков", принадлежащие разным собственникам, расположены в пределах одного и того же топонима. Попалась даже деревня, где часть ее принадлежит "Великому Князю", а часть - своеземцам. Это - "Кургала под горою", где часть Великого Князя описана на (202), а часть, принадлежащая своеземцам ("Васюк, да Ефимок, да Момонок Климовы"), - на (226).


Вот это - самая интересная для меня тема. Пытался несколько раз, да бросал.


Вот и вопрос к Вам: на какой платформе указывать предположительное место тогдашней деревни (или группы небольших деревень) с тем, чтобы эту карту мог посмотреть любой желающий?


Яндекс карты.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198239 является ответом на сообщение #198235] вт, 14 мая 2019 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 22:59
alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 17:19
"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".

Кто-нибудь знает, что это такое?


Может быть место для постоя каких-нибудь наезжих пограничной стражи?


Далековато от "Немецкого рубежа". И как объяснить тот факт, что, например, в деревне Морошкино (Порошкино?) на (210) на три двора всего "пол начлега"?


Может быть начлег рассчитан на десяток человеков. На карту нанести бы, чтоб подумать.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198240 является ответом на сообщение #198237] вт, 14 мая 2019 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 08:58
Вчера начал заносить в таблицу Эксель деревни Келтушского погоста. Обратил внимание, что в скане ПК 1500, выложенном на данном сайте, отсутствуют страницы 240-242. Пришлось поискать в интернете и скачать с Гугла другой скан - там эти страницы есть.


Отсутствуют и в скане и в указателе?
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198241 является ответом на сообщение #198238] вт, 14 мая 2019 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) вт, 14 мая 2019 09:16
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 22:50


Вот и вопрос к Вам: на какой платформе указывать предположительное место тогдашней деревни (или группы небольших деревень) с тем, чтобы эту карту мог посмотреть любой желающий?


Яндекс карты.


ОК. Так и поступлю. Сами понимаете - точность будет весьма условная.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198242 является ответом на сообщение #198240] вт, 14 мая 2019 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) вт, 14 мая 2019 09:18
Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 08:58
Вчера начал заносить в таблицу Эксель деревни Келтушского погоста. Обратил внимание, что в скане ПК 1500, выложенном на данном сайте, отсутствуют страницы 240-242. Пришлось поискать в интернете и скачать с Гугла другой скан - там эти страницы есть.


Отсутствуют и в скане и в указателе?


Так точно.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198243 является ответом на сообщение #198239] вт, 14 мая 2019 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) вт, 14 мая 2019 09:18
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 22:59
alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 17:19
"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".

Кто-нибудь знает, что это такое?


Может быть место для постоя каких-нибудь наезжих пограничной стражи?


Далековато от "Немецкого рубежа". И как объяснить тот факт, что, например, в деревне Морошкино (Порошкино?) на (210) на три двора всего "пол начлега"?


Может быть начлег рассчитан на десяток человеков. На карту нанести бы, чтоб подумать.


В Келтушском погосте также обнаружилась группа деревень с "Ночлегами".
"В Кельтушском же погосте Великого Князя деревни, что живут за наместники за Ореховскими из старины".
7 деревень, 8 дворов, 14 человек, 9 обеж, 3 начлега. (238) - (239)

Примечательно, что "по старому письму" ночлеги не упомянуты как в Келтушском погосте, так и в Корбосельском.

[Обновления: вт, 14 мая 2019 10:04]

Известить модератора

Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198244 является ответом на сообщение #113119] вт, 14 мая 2019 15:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Первые попытки в картографии:
https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Aaf62db409396a4b6b79f6c1af16f1181f4a92b8f5bc94b41771f37f46a5d8c3e&source=constructorLink

Пока только в первом приближении, объединив схожие топонима. Потом дополню и буду уточнять местоположение.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198245 является ответом на сообщение #113119] вт, 14 мая 2019 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Если долго смотреть в Яндекс-карту, Яндекс-карта начинает смотреть на тебя. :-)

Только что до меня дошло, что пресловутые "Кобылицы" - это озеро Хепоярви в Токсово.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198263 является ответом на сообщение #198242] ср, 15 мая 2019 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 09:55
alexsvar писал(а) вт, 14 мая 2019 09:18
Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 08:58
Вчера начал заносить в таблицу Эксель деревни Келтушского погоста. Обратил внимание, что в скане ПК 1500, выложенном на данном сайте, отсутствуют страницы 240-242. Пришлось поискать в интернете и скачать с Гугла другой скан - там эти страницы есть.


Отсутствуют и в скане и в указателе?


Так точно.


Пришлите пожалуйста. Выкрою время и внесу в базу. Тем более, что это мой любимый погост.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198265 является ответом на сообщение #198244] ср, 15 мая 2019 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 15:43
Первые попытки в картографии:
https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Aaf62db409396a4b6b79f6c1af16f1181f4a92b8f5bc94b41771f37f46a5d8c3e&source=constructorLink

Пока только в первом приближении, объединив схожие топонима. Потом дополню и буду уточнять местоположение.


В целом здорово, но вызывают вопросы Кобылицы в Кузьмолово и Розмесы в Размителево.


Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 15:43

"Кобылицы" - это озеро Хепоярви


Это как так может быть?


У меня была мысль, что описания составлялись по пути следования и таким образом можно проследить как группировались топонимы. Прослеживается что-то такое?
Предыдущая тема: "Пороховская" плотина на реке Охта существовала до основания Петербурга.
Следующая тема: Стенд и сайт "Битва при Рауту 1918 г".
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт авг #d 05:24:59 MSK 2019