ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года
Re: пожалуй я пока закончил [сообщение #113694 является ответом на сообщение #113692] ср, 06 апреля 2011 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) ср, 06 апреля 2011 22:00

alexsvar писал(а) ср, 06 апреля 2011 21:51

... Но тут есть сложность, например "... за лахтой" и "... за Лахтой", где тут имя собственное, а где признак местности - мне непонятно.


Можно конкретней?
Думаю, что в первом случае указывается деревня "за лахтой...(далее следует название залива), а второе - подразумевается тот же залив, который указан первоначально.


В том-то и проблема, что конкретно не сформулировать правил.


 
Re: пожалуй я пока закончил [сообщение #113697 является ответом на сообщение #113694] ср, 06 апреля 2011 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
На досуге попробую сделать топографическую привязку какого-нибудь погоста.
"Лахта" - это залив. Когда проводилась перепись, новгородские писцы опрашивали карельских крестьян.
На примере опять же Кирьяжского погоста: удобно держать перед глазами карту-километровку или двухсотметровку и сравнивать финские топонимы с топонимами Окладной Книги.
Re: пожалуй я пока закончил [сообщение #113703 является ответом на сообщение #113697] ср, 06 апреля 2011 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) ср, 06 апреля 2011 22:58

На досуге попробую сделать топографическую привязку какого-нибудь погоста.
"Лахта" - это залив. Когда проводилась перепись, новгородские писцы опрашивали карельских крестьян.
На примере опять же Кирьяжского погоста: удобно держать перед глазами карту-километровку или двухсотметровку и сравнивать финские топонимы с топонимами Окладной Книги.


Лахта и лахта - две большие разницы. Если лахта=залив, как Вы верно подметили, мало кого интересует, то сохранность топонима Лахта (на стр. 117) весьма интересна.
Что же до карт, то часть топонимов из книги удивительно не узнать: Имбилахти, Леппясурья, Коркома и Кавгала, зато для локлаизации другой части, типа Кобылицы или Мягких - никакая карта не поможет.


 
Re: объединил темы [сообщение #113708 является ответом на сообщение #113681] чт, 07 апреля 2011 05:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opogpsum
alexsvar писал(а) ср, 06 апреля 2011 21:18

opogpsum писал(а) ср, 06 апреля 2011 20:49

Стоит все-таки указать в описании, что файл содержит только вторую часть книги 1500 г. и не все уезды охвачены. А то жаждущие, вроде меня, будут приходить в недоумение...


Давайте Вы напишите все, что надо поместить в заголовке, и я это туда помещу?


Я бы добавил в скобках: "Вторая часть, включает описание погостов Ладожского, Ореховского и Корельского уездов. Конспективное изложение первой части, с описанием погостов Новгородского, Копорского и Ямского уездов Вотской пятины в 1500 г. см. в: Неволин К. А. О пятинах и погостах новгородских в XVI веке. Приложение 1".

Ну и можно еще сообщить, что полностью первая часть опубликована в 3-м томе "Новгородских писцовых книг" в 1868 г., но это издание пока в электронном виде недоступно.

[Обновления: чт, 07 апреля 2011 05:54]

Известить модератора

Re: объединил темы [сообщение #113711 является ответом на сообщение #113708] чт, 07 апреля 2011 09:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
opogpsum писал(а) чт, 07 апреля 2011 05:53

alexsvar писал(а) ср, 06 апреля 2011 21:18

opogpsum писал(а) ср, 06 апреля 2011 20:49

Стоит все-таки указать в описании, что файл содержит только вторую часть книги 1500 г. и не все уезды охвачены. А то жаждущие, вроде меня, будут приходить в недоумение...


Давайте Вы напишите все, что надо поместить в заголовке, и я это туда помещу?


Я бы добавил в скобках: "Вторая часть, включает описание погостов Ладожского, Ореховского и Корельского уездов. Конспективное изложение первой части, с описанием погостов Новгородского, Копорского и Ямского уездов Вотской пятины в 1500 г. см. в: Неволин К. А. О пятинах и погостах новгородских в XVI веке. Приложение 1".

Ну и можно еще сообщить, что полностью первая часть опубликована в 3-м томе "Новгородских писцовых книг" в 1868 г., но это издание пока в электронном виде недоступно.


Спасибо, добавил.


 
Re: объединил темы [сообщение #113756 является ответом на сообщение #113711] пт, 08 апреля 2011 04:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opogpsum
Оказывается 3-й том "Новгородских писцовых книг" благополучно лежит на Гугле:

http://books.google.com/books?id=57pFAAAAcAAJ&dq=%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8% D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20% D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%81%D0% BA%D0%BE%D0%B9&hl=ru&pg=PP7#v=onepage&q&f=fa lse

Так что теперь книгу 1500 года можно изучать в полном объеме не отползая от монитора :)
Re: объединил темы [сообщение #113767 является ответом на сообщение #113756] пт, 08 апреля 2011 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
opogpsum писал(а) пт, 08 апреля 2011 04:10

Оказывается 3-й том "Новгородских писцовых книг" благополучно лежит на Гугле:

http://books.google.com/books?id=57pFAAAAcAAJ&dq=%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8% D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20% D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%81%D0% BA%D0%BE%D0%B9&hl=ru&pg=PP7#v=onepage&q&f=fa lse

Так что теперь книгу 1500 года можно изучать в полном объеме не отползая от монитора


Отлично! Вот, спасибо!
А что там еще есть? Как-то пытался освоить гугльбук, но поиск там очень странно работает.


 
локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113774 является ответом на сообщение #113371] пт, 08 апреля 2011 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В названиях деревень (выяснилось, что деревня в среднем состояла из 1.5 дворов) часто встречаются упоминания местностей.

Если "на Куйваши" и "в Коркоме" было сразу понятно где искать, то "в Мягких" ни разу не слышал. Поковырявшись в описании и картах новгородских бояр , нашел это Мягких - Троицкая гора в Васкелово.


 

[Обновления: пт, 08 апреля 2011 11:03]

Известить модератора

Re: объединил темы [сообщение #113786 является ответом на сообщение #113767] пт, 08 апреля 2011 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 05:56

opogpsum писал(а) пт, 08 апреля 2011 04:10

Оказывается 3-й том "Новгородских писцовых книг" благополучно лежит на Гугле:
Так что теперь книгу 1500 года можно изучать в полном объеме не отползая от монитора :)


Отлично! Вот, спасибо!
А что там еще есть? :) Как-то пытался освоить гугльбук, но поиск там очень странно работает.


ну что? на скольких делим? скан хороший

на гугльбук главная проблема в правах на доступ. есть много книг(в т. ч. и по пятинам) про которые вся информация что они есть и где купить. поиск там странный потому как ищет и по проиндексированному содержимому книг на которые НЕТ доступа )))


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: объединил темы [сообщение #113788 является ответом на сообщение #113786] пт, 08 апреля 2011 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 13:27

alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 05:56

opogpsum писал(а) пт, 08 апреля 2011 04:10

Оказывается 3-й том "Новгородских писцовых книг" благополучно лежит на Гугле:
Так что теперь книгу 1500 года можно изучать в полном объеме не отползая от монитора


Отлично! Вот, спасибо!
А что там еще есть? Как-то пытался освоить гугльбук, но поиск там очень странно работает.


ну что? на скольких делим? скан хороший

на гугльбук главная проблема в правах на доступ. есть много книг(в т. ч. и по пятинам) про которые вся информация что они есть и где купить. поиск там странный потому как ищет и по проиндексированному содержимому книг на которые НЕТ доступа )))


По-хорошему надо довести до ума предыдущий указатель, чтоб не делать следующую работу в двойном размере. Как я уже писал, мне кажется необходимо разбить сложные топонимы на простые: "Макарово Сиденье Каупилово на реке Невья" -> "Макарово (Сиденье)", "Каупилово", "Невья" (не ясно как быть с склонениями) и сгруппировать топонимы, исключая ошибки записи переписчиков/издателей. Иначе получается, что "Лембагала" в одном месте списка, а "на Лембагале" - в другом.
А для этого надо понять как может быть использован указатель.


 
Re: объединил темы [сообщение #113794 является ответом на сообщение #113788] пт, 08 апреля 2011 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 09:43


По-хорошему надо довести до ума предыдущий указатель, чтоб не делать следующую работу в двойном размере. Как я уже писал, мне кажется необходимо разбить сложные топонимы на простые: "Макарово Сиденье Каупилово на реке Невья" -> "Макарово (Сиденье)", "Каупилово", "Невья" (не ясно как быть с склонениями) и сгруппировать топонимы, исключая ошибки записи переписчиков/издателей. Иначе получается, что "Лембагала" в одном месте списка, а "на Лембагале" - в другом.
А для этого надо понять как может быть использован указатель.


А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: объединил темы [сообщение #113797 является ответом на сообщение #113794] пт, 08 апреля 2011 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:03



А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))

ИМХО можно сократить до ввода корня.
Как вариант, ввести возможность традиционной при поиске подмены изменяемой части слова звёздочками.

alexsvar. "Мягкие", хороший пример русификации иноязычных топонимов. )))

[Обновления: пт, 08 апреля 2011 19:54]

Известить модератора

Re: объединил темы [сообщение #113812 является ответом на сообщение #113797] пт, 08 апреля 2011 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:53

Как вариант, ввести возможность традиционной при поиске подмены изменяемой части слова звёздочками.


причем не только с конца слова, но и в середине, например Гор*ола


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: объединил темы [сообщение #113832 является ответом на сообщение #113786] сб, 09 апреля 2011 02:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opogpsum
Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 13:27



на гугльбук главная проблема в правах на доступ. есть много книг(в т. ч. и по пятинам) про которые вся информация что они есть и где купить. поиск там странный потому как ищет и по проиндексированному содержимому книг на которые НЕТ доступа )))


Если в Гугльбуке при поиске выбирать в левом меню "Полный просмотр" - мусор отсеется, останутся только полнотекстовые книги. Обычно это старые издания 19 века. Но в данном случае они то нам и нужны. Если кто вдруг не заметил - в правом верхнем углу для многих полнотекстов доступно скачивание pdf-файла.

Ну и в порядке знакомства с опытом предшественников-индексаторов ссылочка:

http://books.google.com/books?id=yVFKAAAAYAAJ&dq=%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8% D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20% D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&hl=ru&pg=PA1#v=onepage &q&f=false
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113837 является ответом на сообщение #113774] сб, 09 апреля 2011 09:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 10:55

... нашел это Мягких - Троицкая гора в Васкелово.


Я сразу подумал про "мяки".
Re: объединил темы [сообщение #113947 является ответом на сообщение #113756] вс, 10 апреля 2011 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
opogpsum писал(а) пт, 08 апреля 2011 04:10

Оказывается 3-й том "Новгородских писцовых книг" благополучно лежит на Гугле:

http://books.google.com/books?id=57pFAAAAcAAJ&dq=%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8% D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20% D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%81%D0% BA%D0%BE%D0%B9&hl=ru&pg=PP7#v=onepage&q&f=fa lse

Так что теперь книгу 1500 года можно изучать в полном объеме не отползая от монитора


Добавил и эту книгу в раздел, чтоб все было вместе.



 
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113948 является ответом на сообщение #113837] вс, 10 апреля 2011 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) сб, 09 апреля 2011 09:06

alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 10:55

... нашел это Мягких - Троицкая гора в Васкелово.


Я сразу подумал про "мяки".


А я вот неподумал :-/


 
Re: объединил темы [сообщение #113949 является ответом на сообщение #113794] вс, 10 апреля 2011 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:03

alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 09:43


По-хорошему надо довести до ума предыдущий указатель, чтоб не делать следующую работу в двойном размере. Как я уже писал, мне кажется необходимо разбить сложные топонимы на простые: "Макарово Сиденье Каупилово на реке Невья" -> "Макарово (Сиденье)", "Каупилово", "Невья" (не ясно как быть с склонениями) и сгруппировать топонимы, исключая ошибки записи переписчиков/издателей. Иначе получается, что "Лембагала" в одном месте списка, а "на Лембагале" - в другом.
А для этого надо понять как может быть использован указатель.


А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))


Тормозить будет, а так-то можно. Весь список будет закачиваться на комп, а потом каким-нибудь ява-скриптом фильтровать. Только в Файрфоксе все проще, нажал Ctrl+F и фильтруй себе на здоровье.


 
Re: объединил темы [сообщение #113950 является ответом на сообщение #113797] вс, 10 апреля 2011 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 08 апреля 2011 19:53

Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:03



А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))

ИМХО можно сократить до ввода корня.
Как вариант, ввести возможность традиционной при поиске подмены изменяемой части слова звёздочками.

alexsvar. "Мягкие", хороший пример русификации иноязычных топонимов. )))


Как писал выше - проще выдать все на страницу и искать штатными средствами браузера. Можно конечно ява-скриптом фильтровать.


 
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113958 является ответом на сообщение #113774] пн, 11 апреля 2011 04:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ligovo-spb
alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 10:55


Если "на Куйваши" и "в Коркоме" было сразу понятно где искать, то "в Мягких" ни разу не слышал. Поковырявшись в описании и картах новгородских бояр :), нашел это Мягких - Троицкая гора в Васкелово.

Конечно, в Мягких, в Мяхких это в Мяки (Мякки, Мякиинкюля, Троицемяки, Ройсемяки, Троицкая гора, Советская гора).
на Визьяге - на Вийсйоки, на Вьюне.
Но что такое на Красном?
на Влозе, на Влоге - на реке Авлоге.
Васково - Васкелово.
Не понятно: на Огладбе.
Предыдущая тема: "Пороховская" плотина на реке Охта существовала до основания Петербурга.
Следующая тема: Стенд и сайт "Битва при Рауту 1918 г".
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт ноя #d 11:43:44 MSK 2019