Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года
| Re: пожалуй я пока закончил [сообщение #113694 является ответом на сообщение #113692] |
ср, 06 апреля 2011 22:07   |
|
|
| Скаут писал(а) ср, 06 апреля 2011 22:00 |
| alexsvar писал(а) ср, 06 апреля 2011 21:51 |
... Но тут есть сложность, например "... за лахтой" и "... за Лахтой", где тут имя собственное, а где признак местности - мне непонятно.
|
Можно конкретней?
Думаю, что в первом случае указывается деревня "за лахтой...(далее следует название залива), а второе - подразумевается тот же залив, который указан первоначально.
|
В том-то и проблема, что конкретно не сформулировать правил.
|
|
|
|
| Re: пожалуй я пока закончил [сообщение #113697 является ответом на сообщение #113694] |
ср, 06 апреля 2011 22:58 |
|
|
На досуге попробую сделать топографическую привязку какого-нибудь погоста.
"Лахта" - это залив. Когда проводилась перепись, новгородские писцы опрашивали карельских крестьян.
На примере опять же Кирьяжского погоста: удобно держать перед глазами карту-километровку или двухсотметровку и сравнивать финские топонимы с топонимами Окладной Книги.
|
|
|
|
| Re: пожалуй я пока закончил [сообщение #113703 является ответом на сообщение #113697] |
ср, 06 апреля 2011 23:45 |
|
|
| Скаут писал(а) ср, 06 апреля 2011 22:58 |
На досуге попробую сделать топографическую привязку какого-нибудь погоста.
"Лахта" - это залив. Когда проводилась перепись, новгородские писцы опрашивали карельских крестьян.
На примере опять же Кирьяжского погоста: удобно держать перед глазами карту-километровку или двухсотметровку и сравнивать финские топонимы с топонимами Окладной Книги.
|
Лахта и лахта - две большие разницы. Если лахта=залив, как Вы верно подметили, мало кого интересует, то сохранность топонима Лахта (на стр. 117) весьма интересна.
Что же до карт, то часть топонимов из книги удивительно не узнать: Имбилахти, Леппясурья, Коркома и Кавгала, зато для локлаизации другой части, типа Кобылицы или Мягких - никакая карта не поможет.
|
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113708 является ответом на сообщение #113681] |
чт, 07 апреля 2011 05:53 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 06 апреля 2011 21:18 |
| opogpsum писал(а) ср, 06 апреля 2011 20:49 |
Стоит все-таки указать в описании, что файл содержит только вторую часть книги 1500 г. и не все уезды охвачены. А то жаждущие, вроде меня, будут приходить в недоумение...
|
Давайте Вы напишите все, что надо поместить в заголовке, и я это туда помещу?
|
Я бы добавил в скобках: "Вторая часть, включает описание погостов Ладожского, Ореховского и Корельского уездов. Конспективное изложение первой части, с описанием погостов Новгородского, Копорского и Ямского уездов Вотской пятины в 1500 г. см. в: Неволин К. А. О пятинах и погостах новгородских в XVI веке. Приложение 1".
Ну и можно еще сообщить, что полностью первая часть опубликована в 3-м томе "Новгородских писцовых книг" в 1868 г., но это издание пока в электронном виде недоступно.
[Обновления: чт, 07 апреля 2011 05:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113711 является ответом на сообщение #113708] |
чт, 07 апреля 2011 09:27 |
|
|
| opogpsum писал(а) чт, 07 апреля 2011 05:53 |
| alexsvar писал(а) ср, 06 апреля 2011 21:18 |
| opogpsum писал(а) ср, 06 апреля 2011 20:49 |
Стоит все-таки указать в описании, что файл содержит только вторую часть книги 1500 г. и не все уезды охвачены. А то жаждущие, вроде меня, будут приходить в недоумение...
|
Давайте Вы напишите все, что надо поместить в заголовке, и я это туда помещу?
|
Я бы добавил в скобках: "Вторая часть, включает описание погостов Ладожского, Ореховского и Корельского уездов. Конспективное изложение первой части, с описанием погостов Новгородского, Копорского и Ямского уездов Вотской пятины в 1500 г. см. в: Неволин К. А. О пятинах и погостах новгородских в XVI веке. Приложение 1".
Ну и можно еще сообщить, что полностью первая часть опубликована в 3-м томе "Новгородских писцовых книг" в 1868 г., но это издание пока в электронном виде недоступно.
|
Спасибо, добавил.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113786 является ответом на сообщение #113767] |
пт, 08 апреля 2011 13:27 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 05:56 |
| opogpsum писал(а) пт, 08 апреля 2011 04:10 |
Оказывается 3-й том "Новгородских писцовых книг" благополучно лежит на Гугле:
Так что теперь книгу 1500 года можно изучать в полном объеме не отползая от монитора :)
|
Отлично! Вот, спасибо!
А что там еще есть? :) Как-то пытался освоить гугльбук, но поиск там очень странно работает.
|
ну что? на скольких делим? скан хороший
на гугльбук главная проблема в правах на доступ. есть много книг(в т. ч. и по пятинам) про которые вся информация что они есть и где купить. поиск там странный потому как ищет и по проиндексированному содержимому книг на которые НЕТ доступа )))
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113788 является ответом на сообщение #113786] |
пт, 08 апреля 2011 13:43 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 13:27 |
| alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 05:56 |
| opogpsum писал(а) пт, 08 апреля 2011 04:10 |
Оказывается 3-й том "Новгородских писцовых книг" благополучно лежит на Гугле:
Так что теперь книгу 1500 года можно изучать в полном объеме не отползая от монитора 
|
Отлично! Вот, спасибо!
А что там еще есть? Как-то пытался освоить гугльбук, но поиск там очень странно работает.
|
ну что? на скольких делим? скан хороший
на гугльбук главная проблема в правах на доступ. есть много книг(в т. ч. и по пятинам) про которые вся информация что они есть и где купить. поиск там странный потому как ищет и по проиндексированному содержимому книг на которые НЕТ доступа )))
|
По-хорошему надо довести до ума предыдущий указатель, чтоб не делать следующую работу в двойном размере. Как я уже писал, мне кажется необходимо разбить сложные топонимы на простые: "Макарово Сиденье Каупилово на реке Невья" -> "Макарово (Сиденье)", "Каупилово", "Невья" (не ясно как быть с склонениями) и сгруппировать топонимы, исключая ошибки записи переписчиков/издателей. Иначе получается, что "Лембагала" в одном месте списка, а "на Лембагале" - в другом.
А для этого надо понять как может быть использован указатель.
|
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113794 является ответом на сообщение #113788] |
пт, 08 апреля 2011 15:03 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 09:43 |
По-хорошему надо довести до ума предыдущий указатель, чтоб не делать следующую работу в двойном размере. Как я уже писал, мне кажется необходимо разбить сложные топонимы на простые: "Макарово Сиденье Каупилово на реке Невья" -> "Макарово (Сиденье)", "Каупилово", "Невья" (не ясно как быть с склонениями) и сгруппировать топонимы, исключая ошибки записи переписчиков/издателей. Иначе получается, что "Лембагала" в одном месте списка, а "на Лембагале" - в другом.
А для этого надо понять как может быть использован указатель.
|
А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113797 является ответом на сообщение #113794] |
пт, 08 апреля 2011 19:53 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:03 |
А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))
|
ИМХО можно сократить до ввода корня.
Как вариант, ввести возможность традиционной при поиске подмены изменяемой части слова звёздочками.
alexsvar. "Мягкие", хороший пример русификации иноязычных топонимов. )))
[Обновления: пт, 08 апреля 2011 19:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113812 является ответом на сообщение #113797] |
пт, 08 апреля 2011 22:20 |
|
|
| ulet писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:53 |
Как вариант, ввести возможность традиционной при поиске подмены изменяемой части слова звёздочками.
|
причем не только с конца слова, но и в середине, например Гор*ола
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113949 является ответом на сообщение #113794] |
вс, 10 апреля 2011 23:21 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:03 |
| alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 09:43 |
По-хорошему надо довести до ума предыдущий указатель, чтоб не делать следующую работу в двойном размере. Как я уже писал, мне кажется необходимо разбить сложные топонимы на простые: "Макарово Сиденье Каупилово на реке Невья" -> "Макарово (Сиденье)", "Каупилово", "Невья" (не ясно как быть с склонениями) и сгруппировать топонимы, исключая ошибки записи переписчиков/издателей. Иначе получается, что "Лембагала" в одном месте списка, а "на Лембагале" - в другом.
А для этого надо понять как может быть использован указатель.
|
А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))
|
Тормозить будет, а так-то можно. Весь список будет закачиваться на комп, а потом каким-нибудь ява-скриптом фильтровать. Только в Файрфоксе все проще, нажал Ctrl+F и фильтруй себе на здоровье.
|
|
|
|
| Re: объединил темы [сообщение #113950 является ответом на сообщение #113797] |
вс, 10 апреля 2011 23:25 |
|
|
| ulet писал(а) пт, 08 апреля 2011 19:53 |
| Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:03 |
А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))
|
ИМХО можно сократить до ввода корня.
Как вариант, ввести возможность традиционной при поиске подмены изменяемой части слова звёздочками.
alexsvar. "Мягкие", хороший пример русификации иноязычных топонимов. )))
|
Как писал выше - проще выдать все на страницу и искать штатными средствами браузера. Можно конечно ява-скриптом фильтровать.
|
|
|
|
| Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113958 является ответом на сообщение #113774] |
пн, 11 апреля 2011 04:19 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 10:55 |
Если "на Куйваши" и "в Коркоме" было сразу понятно где искать, то "в Мягких" ни разу не слышал. Поковырявшись в описании и картах новгородских бояр :), нашел это Мягких - Троицкая гора в Васкелово.
|
Конечно, в Мягких, в Мяхких это в Мяки (Мякки, Мякиинкюля, Троицемяки, Ройсемяки, Троицкая гора, Советская гора).
на Визьяге - на Вийсйоки, на Вьюне.
Но что такое на Красном?
на Влозе, на Влоге - на реке Авлоге.
Васково - Васкелово.
Не понятно: на Огладбе.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 19:25:01 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
