ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Чесменская церковь
Чесменская церковь [сообщение #113086] ср, 23 марта 2011 06:24 Переход к следующему сообщения
Alessandro
Таков уж наш город, что говоря о нём, трудно обойтись без гипербол. Куда ни ткни - повсюду, так или иначе, можно ставить эпиграф из Петра Великого: "Небываемое - бывает". Вот даже если в шутку кто-то скажет, что "Петербург - родина слонов", то всё равно будет в известном смысле прав. Крупнейшее сосредоточение слонов в истории России в количестве 14 штук единовременно отмечено под 60-й широтой и 30-й долготой в 1741 году.

Проницательный государственный муж был этот персидский шах Надир, что подарил слоников и откомандировал их в караванном строю на берега Невы. А вот соседи его, турки, проявили дипломатическую недальновидность. За что 29 лет спустя были под Чесмой биты. Ещё через 7 лет это событие было отмечено закладкой на лягушачьем болоте неординарнейшей по своей архитектуре православной церкви во имя рождества св. Иоанна Предтечи - праздника, на который и пришёлся один из трёх дней (5-7 июля 1770 года) битвы в заливе Çeşme.

Событие это, надо сказать, вызвало широкий международный резонанс. Поговаривают, что не имея - в отличие от шведского короля и императора Св. Римской империи - возможности лично посетить лягушачье болото с видом на римейк Лонгфордского замка, некто Вашингтон отметил 6-ю годовщину начала Чесменской битвы (по UTC) скандальным заявлением о выходе из состава Британской империи.

Данный факт публикуется впервые, в дискуссионном порядке. Вряд ли он исказит историю Чесменской церкви в большей степени, нежели уже достигнута усилиями русских интернетчиков. Оговорка: я не имею в виду написание лягушачьего болота на финском. Оно не из простых, и вообще хвала Валентину Пикулю. На самом пике интереса советского народа к литературе и истории он удачно ввёл этот угрофинизм в научный оборот и повседневный обиход нашей интеллигенции (см. "Фаворит", гл. "Кекерекексинен").

Но ведь есть вещи, которые в эпоху Гугла и Яндекса проверяются гораздо проще! Они не требуют от публикаторов ничего, кроме как заглянуть в первоисточник и, что называется, "сверить факты".

Увы. По адресу http://archi.1001chudo.ru/russia_740.html читаем:

Цитата:

И в ознаменование десятилетнего юбилея Чесменской победы 24 июня 1780 года церковь была освящена. На торжественное мероприятие были приглашены (и присутствовали) шведский король Густав III и император Священной Римской империи Иосиф II. Это был тонкий ход со стороны Екатерины, которая не упустила случая под видом укрепления дипломатических отношений напомнить «соседям» о могуществе русского оружия.


Двойка по истории. Географию (выяснение степени соседства с Иосифом II) выносим за скобки. Ну неужели так трудно зайти в Яндекс и проверить, что присутствовали:
  • Густав III (ник "граф Готландский") - при закладке, т.е. в 1777 г.
  • Иосиф II (ник "граф Фалькенштейн") - при освящении, т.е. в 1780 г.
При этом каждый из этих монархов был Петербурге с частным визитом, инкогнито (под вымышленными именами, см. выше). Потому анекдотизм фразы "под видом укрепления дипотношений напомнить о могуществе оружия" оставлю на совести автора.

А вот назвать Густава III (сайт http://palmernw.ru/chesmen/chesmen.html) графом Гогландским - уж точно ретроспективное дипломатическое оскорбление. Ограничить суверенитет правителя Готландии (несмотря на Полтаву и Ништадт, Швеция на тот момент всё ещё империя, в ряду мощнейших геополитических центров Европы!) пределами о-ва Гогланда - это как Наполеона на о-в Эльбу сослать.

Теперь от этой "параболы" - к обещанной гиперболе. Написано тут: http://www.advantour.com/rus/russia/saint-petersburg/attract ions/chesme-church.htm -
Цитата:

Среди всех церквей Петербурга, а может даже и всей России, особой является Чесменкая церковь, благодаря своей уникальной архитектуре.


Комментарий оставляю за коллегами . Кстати, на том же сайте утверждают, что
Цитата:

Церковь щедро декорирована стрельчатыми оконными и дверными проемами, ... и зубчатым парапетом.




Пы.Сы. Слоны слонами, но претензии на то, что "единственный раз, и только у нас", не всегда правомочны. На то и велика Россия, что "небываемое может бывать" везде. Но и без того - если не "уникального", то "очень нестандартного" в оформлении нашей Чесменской церкви немало. К примеру, использование свойственной католицизму (и чуждой православным традициям) церковной скульптуры - причём не только с типичном стилевым приёмом "балдахинчика", но и с неправославным 4-конечным крестом в руках!



Вообще, "неправославные кресты" (начиная с ангела на Александровской колонне) и другие экуменические мотивы в архитектуре Петербурга за пределами круга "инославных церквей" - это уже другая тема. Может, кто-нибудь её откроет.
  • Вложение: Pinnacles.jpg
    (Размер: 101.30KB, Загружено 2634 раза)
  • Вложение: chesCath.jpg
    (Размер: 47.01KB, Загружено 2684 раза)
Re: Чесменская церковь [сообщение #113089 является ответом на сообщение #113086] ср, 23 марта 2011 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slog
Граф Готландский в титуле короля Густава, наверное, ничего позорного. Скорее всего, здесь имеется в виду провинция Гаутланд на юго-востоке Швеции. Это весьма обширная историческая территория Швеции, никакого отношения к острову Готланд не имеющая.

С уважением,
slog
подоплёка псевдонима "граф Готландский" [сообщение #113095 является ответом на сообщение #113089] ср, 23 марта 2011 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Slog писал(а) ср, 23 марта 2011 14:56

Граф Готландский в титуле короля Густава, наверное, ничего позорного. Скорее всего, здесь имеется в виду провинция Гаутланд на юго-востоке Швеции. Это весьма обширная историческая территория Швеции, никакого отношения к острову Готланд не имеющая.

Уважаемый Slog! Вы затронули очень специфическую тему выбора псевдонимов монаршими особами в XIX веке и ранее при совершении неофициальных визитов в европейские государства. Вопрос этот вскользь затрагивается в книгах и лекциях по истории дипломатии, этикета и пр. - но степень его научной систематизации пока недостаточна.

Не требует разъяснений, кажется, лишь ник "Пётр Алексеев". А вот возьмём "граф Северный". Понятно, что выбор монархом псевдонима - тоже дипломатический момент, прозрачный намёк на некие геополитические претензии своей державы.

Выбор имён конкретных провинций и прочих административно-территориальных образований Нового времени при сочинении "монарших ников" чреват правовыми коллизиями. Выдумывают нарочно - но так, чтобы ассоциация, возникающая в связи с псевдонимом, выглядела посолиднее.

В случае с "графом Готландским" исторический намёк кажется бесспорным. Готы - вот кого имел в виду шведский король. Этот древний народ на исходе античности двинулся из Скандинавии, миновал (почти не останавливаясь) Прибалтику, спустился на юг до Чёрного моря и потом вошёл в центральную Европу уже с дунайской стороны. Геополитические претензии Шведской империи со времён после Столетней войны апеллировали к античной славе готов. Вот отсюда и "Готландский".

Однако эрудиция авторов сайта, очевидно, ограничивалась лишь островком ГоГланд в Финкском заливе. Потому и "откорректировали". Я критиковал именно написание "гоГландский", а не "гоТландский".

ПС. Встречная реплика: а как бы Вы прокомментировали фотографию церкви (не статуи)?

[Обновления: ср, 23 марта 2011 16:53]

Известить модератора

Да уж... Красивое заграничное слово "уникальный" [сообщение #113111 является ответом на сообщение #113086] ср, 23 марта 2011 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
здесь на редкость неуместно:-). Но это не смущает гиперболастов - слово-то красивое.

Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: Да уж... Красивое заграничное слово "уникальный" [сообщение #113140 является ответом на сообщение #113111] чт, 24 марта 2011 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Eeyore писал(а) ср, 23 марта 2011 21:30

здесь на редкость неуместно:-). Но это не смущает гиперболастов - слово-то красивое.
Догадываюсь, что Вы сразу уловили суть конкурса на атрибуцию фото . Приоритет за Вами! Но интересно и мнение других рецензентов:).
Re: подоплёка псевдонима "граф Готландский" [сообщение #113154 является ответом на сообщение #113095] чт, 24 марта 2011 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slog
Ну, да Вы правы. Авторы сайта, похоже, тупо закопипастили текст из википедии, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F1%EC%E5%ED%F1%EA%E0%FF_ %F6%E5%F0%EA%EE%E2%FC
где также присутствует очепятка Гогландский вместо Готландский.
Ну а насчет фотографии - ее описание чересчур густо декорировано (как будто переперчено) ненужными словесами. Хотя , если отталкиваться от внешнего вида - другой такой фривольной по архитектуре православной церкви в Питере нету. Это правда.


С уважением,
slog
Re: подоплёка псевдонима "граф Готландский" [сообщение #113156 является ответом на сообщение #113154] чт, 24 марта 2011 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
По псевдониму шведского короля: граф Висборгский, герцог Готландский (greve af Wisborg, hertig av Gotland) - это из стандартных титулов, усваиваемых членам шведской королевской семьи. Последний примерно как "принц Уэльский".

Например, Оскар Бернадот "var andre son till Oscar II och Sofia av Nassau och yngre bror till Gustaf V. Han var hertig av Gotland fram till sitt giftermål" (был вторым сыном короля Оскара II и Софии Нассауской и младшим братом Густава V. До брака был герцогом Готландским).

Полный титул Густава III на шведском - Vi Gustaf med Guds Nåde, Sveriges, Götes och Vendes Konung, etc. Storfurste till Finland, Arvinge till Norge, Hertig till Schleswig Holstein, Stormarn och Dithmarschen, Greve till Oldenburg och Delmenhorst, etc (Густав, божьей милостью король шведов, готов и венедов, великий князь Финляндский, герцог померанский, князь Рюгена и правитель Висмара, Наследник норвежский и князь Шлезвиг-Голштинский, Стромарна, Дитмара, князь Ольденбургский и Дельменхорстский...)

Slog писал(а) чт, 24 марта 2011 15:44

Ну, да Вы правы. Авторы сайта, похоже, тупо закопипастили текст из википедии
Лучше не упоминайте и это слово. Известная помойка, где пишут дилетанты, конкретного автора не найти, а если и найдёшь - ответственности он не несёт. С первого курса студентам объясняют: википедия - не источник, ищите по Яндексу, и самостоятельно. Кстати, возможен и обратный вариант: публикатор в википедии закопипастил приглянувшийся ему текст с первого попавшегося сайта.
Цитата:

Ну а насчет фотографии - ... другой такой ... церкви в Питере нету.
Из этого Вашего абзаца я кое-что вычеркнул, заменив точками. Но для правильного ответа после многоточия осталось вычеркнуть ещё кое-что. А может, и заменить на прямое утверждение. Смотрите внимательнее .

[Обновления: чт, 24 марта 2011 16:53]

Известить модератора

Re: подоплёка псевдонима "граф Готландский" [сообщение #113163 является ответом на сообщение #113156] чт, 24 марта 2011 18:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
При сравнении с другой фотографией нашел ззначительные отличия, например в куполах.

Однако, что изображено на Вашем фото я не знаю.
  • Вложение: CH1.jpg
    (Размер: 104.85KB, Загружено 2465 раз)


Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: подоплёка псевдонима "граф Готландский" [сообщение #113164 является ответом на сообщение #113163] чт, 24 марта 2011 19:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
ninibel писал(а) чт, 24 марта 2011 18:05

При сравнении с другой фотографией нашел ззначительные отличия, например в куполах.
Однако, что изображено на Вашем фото я не знаю.
Отлично!

В таких случаях специалисты форума обычно выдвигают разные гипотезы. Два основных варианта: а) отличия объясняются перестройкой, и в этом случае задаётся один из любимых тут вопросов: когда и в каком ракурсе сделано фото. б) это совсем не Чесменская церковь, - но в этом случае аргументом служит не факт констатации различий (разбираемый в порядке, определённом в п. "а"), а нечто иное. Например: "вокруг растут пальмы и араукарии, а их у нас нет." Ну, или другие доказательства, что объект на фото находится совсем в другом месте. Ищите и обрящете! Это своего рода "тест для любознательных".

P.S.: отдельное спасибо за наиболее современное фото Чесменской церкви. Оно подтверждает, что утверждение:
Цитата:

Церковь щедро декорирована стрельчатыми оконными и дверными проемами, ... и зубчатым парапетом.
действительно далеко от истины. Количество окон и дверных проёмом вполне умеренное, до щедрости тут далеко. Стрельчатость окон кажется утерянной даже по сравнению со "спорным фото".

Разве что "парапет": формально к автору не придраться - если посмотреть в словарь, то слово это может применяться и к ограждению крыши. Однако в нашем, ленинградском понимании парапет - прежде всего, ограждение набережной; как правило - гранитное. Почти что по созвучию: "парапет - это такой высокий поребрик". А вот ограждение кровли возвышением стены у нас скорее назвали бы именно "бордюром".

Т.о.: лексика текста позволяет определить автора, как происходящего "не с брегов Невы". "Где, может быть, родились вы..." ... или стояли, опершись о парапет её набережной.

[Обновления: чт, 24 марта 2011 19:34]

Известить модератора

Re: подоплёка псевдонима "граф Готландский" [сообщение #113171 является ответом на сообщение #113164] чт, 24 марта 2011 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
На первом фото - церковь Спаса Преображения в с.Красном Тверской области
http://sobory.ru/article/index.html?object=00013


Все новое это хорошо забытое старое
церковь на фото угадана! [сообщение #113174 является ответом на сообщение #113171] чт, 24 марта 2011 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Буквоед писал(а) чт, 24 марта 2011 20:46

На первом фото - церковь Спаса Преображения в с.Красном Тверской области
Ну, глубина Вашего энциклопедизма неоспорима . Правда, приоритет остаётся за Eyeore (см. выше) - но главное не победа, а участие. Поздравляю!

В порядке добавления - была ещё и третья, в Псковской области. Точно так же - авторское воспроизведение петербургского шедевра в провинции.

Таким образом, Фельтен является славным продолжателем типового домостроения, начало которому в нашей стране положенно именно в Петербурге. С тех самых типовых проектов домиков эпохи Петра I.
Давайте я здесь буду как бы вне конкурса:-) [сообщение #113175 является ответом на сообщение #113174] чт, 24 марта 2011 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
На тренерской работе...
В принципе, для отыскания объекта даже не надо было уходить с сайта.
http://www.eeyore.aroundspb.ru/?o=1622


Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Задача 2. Идентификация статуй [сообщение #113176 является ответом на сообщение #113086] чт, 24 марта 2011 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
В одном ряду с уже прозвучавшим ранее предложением:
Цитата:

Вообще, "неправославные кресты" (начиная с ангела на Александровской колонне) и другие экуменические мотивы в архитектуре Петербурга за пределами круга "инославных церквей" - это уже другая тема. Может, кто-нибудь её откроет.
есть отдельный вопрос по статуям. В отличие от фотозагадки с церквями-двойниками, "правильного ответа" я наперёд не знаю.

Было бы лучше всего, если б кто-нибудь разыскал как можно более старое фото Чесменской церкви - но такое, чтобы были различимы статуи, обрамляющие вход. Вернувшись к фото церкви из Тверской области, легко видеть, что там под "балдахинчиками" стоят ангелы. А у нас же:


Статуи эти в любом случае не оригинальны: в 1990-е годы их снимали для реставрации - на фото церкви в энциклопедии СПб. статуй нет, а есть для них упоры. По ряду признаков кажется, что вновь поставленные сейчас (особенно та, что справа)... как бы помягче выразиться... не вполне канонические.

Кажется, в западной церковной скульптуре вряд ли найдётся много аналогов той... степени гендерной детализации (а если прямым текстом и без экивоков - то сосцы у статуи справа, проступающие сквозь тонкую тунику), которую осмелился допустить ваятель. Да и женская голова с эффектной стрижкой, лишь условно прикрытая неким убором - это атрибут язычества, но никак не христианства. (Кстати, "кипа" эта с земли не видна - вот и доказывай после этого дамам, что в церкву платок надевать нужно). В общем, изваяй мастер такую Галатею эдак во времена Джордано Бруно... а, кстати, заодно и ознакомился бы с орудиями инквизиции в действии.

О пыточном колесе с шипами я вспоминаю тут не без повода. Если б скульптор хотел изобразить св. вмч. Екатерину (Александрийскую), то помимо мученического креста ему следовало изобразить один из присущих ей атрибутов: то самое пыточное колесо, либо корону, либо на худой конец книгу. Но никак не кубок. Будь то Екатерина Сиенская - пожалте крест, кольцо, лилию... ну и стигматы как-нибудь обозначить. Есть ещё Екатерина де Риччи, у неё корона... - но стоп! по времени беатификации (1746) не проходит. Прославлена в лике святых несколько веков спустя после раздела христиан на православных и католиков.

Возможно, та, что слева - совсем не Екатерина. Но кого же из мучениц положено изображать с чашей (кубком)??? Ума не приложу.

А что в правой руке у другой? Огонь, как у Ахтамар? Кусок хлеба? И что в левой? в одном месте на яндекс-фото прочёл: колосья. Пусть. Но кто же это тогда?
  • Вложение: deuxSaints.jpg
    (Размер: 134.24KB, Загружено 2367 раз)

[Обновления: чт, 24 марта 2011 22:30]

Известить модератора

Re: Задача 2. Идентификация статуй [сообщение #113610 является ответом на сообщение #113176] вт, 05 апреля 2011 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Старый снимок:


Интересует датировка, какие будут мнения?
Re: Задача 2. Идентификация статуй [сообщение #113617 является ответом на сообщение #113610] вт, 05 апреля 2011 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Можно сразу задать "ограничения сверху и снизу". Церковь отреставрирована в 1970-75 гг. Дома вокруг нее(исключая двухэтажный флигель)построены не раньше второй половины 1940-х гг., а вернее всего в 50-е гг. У крыльца церви стоит грузовик,похожий на ЗИС-5. Мое предположение - вторая половина 1950-х гг.
Задача 3. Идентификация фото [сообщение #113709 является ответом на сообщение #113617] чт, 07 апреля 2011 08:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Sergey Nazarov писал(а) вт, 05 апреля 2011 20:44

Можно сразу задать "ограничения сверху и снизу"… Мое предположение - вторая половина 1950-х гг.
Теперь мой ход.

а) Сдвигаю нижнюю границу до "не ранее 1956 года". "Калинарный техникум" (Гастелло, 19) на этом фото в своей первородной чистоте. А построили его в 1956 году: http://www.citywalls.ru/house15722.html?s=5m5fe5kso4s0b7rm9f o9kl7sn7

Уникальный вид западного фасада во всей полноте 6 окон! Позже, одновременно со строительством хрущобы-гостиницы "Мир" (и полагаю, чуть не из тех же типовых блоков) техникуму будут приделаны "крылышки". Выглядящие, как если бы "Волге" М-21 привесили бы боковины от "Запорожца" ЗАЗ-966.

б) Сдвигаю верхнюю границу до "не позднее 1965 года" на основании того же источника. Проверить, правду ли пишут на citywalls, можно по аэрофотосъёмке 1966 года:


Как видим, западное "крылышко" уже нарастили. А на месте восточного что-то наподобие сквера, окружённого деревьями. Так что "год, когда царь Ур-Забаба воздвиг восточное крыло храму пищи" остаётся для знатоков клинописей под вопросом.

А вот с рисованием ракурса рисковать не буду. Вроде бы кажется легко: снято из-под деревьев на Ленсовета. Внутренний угол больницы на фото раскрыт; двухэтажный домик на её территории (Гастелло, 23) виден наполовину. Кстати, как раз прошлым летом угораздило там полежать. Зато могу подтвердить: между территориями больницы и кладбища перепад высоты чуть ли не метр. И на фото видно: кусты, обрамляющие кладбище - в низинке.

Но куда ставить убогенькую двухэтажную постройку, что за провинциальным забором? На АФС есть пара похожих по размеру домиков. Один на краю ул. Ленсовета, другой между церковью и техникумом. Может, последний? Но слишком он кажется на фото выдвинутым относительно фасада церкви.

PS Обратите внимание: как часто ходили трамваи в 1966 году! Посчитайте: один ЛМ-57 идёт по Московскому, пять по Авиационной, и ещё три таких же вагона на кольце. Вагоны эти обслуживали три маршрута: 3, 29, 35 (15 и 16 были двухвагонными; не помню, когда пустили 45-й). При том, что ведь середина рабочего дня, не час пик. А сегодня мало кто поверит, что при советской власти такой факт, как "не было трамвая целых 10 минут!" народ рассматривал как величайшее преступление власти перед трудящимися.
  • Вложение: Cesma1966.jpg
    (Размер: 98.13KB, Загружено 2190 раз)

[Обновления: чт, 07 апреля 2011 08:44]

Известить модератора

Re: Чесменская церковь [сообщение #113725 является ответом на сообщение #113086] чт, 07 апреля 2011 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Вы Калинарный техникум с гостиницой МиР не путаете?
Задача 3. Идентификация фото 1950-х [сообщение #113727 является ответом на сообщение #113725] чт, 07 апреля 2011 17:59 Переход к предыдущему сообщения
Alessandro
Atom писал(а) чт, 07 апреля 2011 17:14

Вы Калинарный техникум с гостиницой МиР не путаете?
Отчасти да. Гостиница, она на углу:
http://maps.yandex.ru/-/CBQQAMz2

Техникум - он следующий, на полпути от Ленсовета к Гагарина. Вот торчит его западное (ближнее к Московскому) "крылышко". Видно, как пристройка грубо разрезает подоконник третьего по счёту окна:
http://maps.yandex.ru/-/CBQQAU2Q

А вот и восточное. Выходящее на территорию больницы:
http://maps.yandex.ru/-/CBQQAYLE

Неправ я выше был в том, что на аэрофотосъёмке 1966 года на самом деле нет ни одной из этих пристроек к техникуму.

Вид со спутника на сегодня:


Ну, а ракурс съёмки - метров 7 южнее от этой точки (на следующей, если двигаться вправо, деревья загораживают вид на больницу):
http://maps.yandex.ru/-/CBQQAVp8
  • Вложение: sputnAujourd.jpg
    (Размер: 105.69KB, Загружено 2115 раз)

[Обновления: чт, 07 апреля 2011 18:17]

Известить модератора

Предыдущая тема: Прошу помощи по теме
Следующая тема: Царскосельская дорога
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 10:48:18 MSK 2019