Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Хроника 41-го
|
|
|
Re: Хроника 41-го [сообщение #152982 является ответом на сообщение #150681] |
ср, 22 мая 2013 23:09 |
|
Из дневника Вс.Вишневского:
25 - 26 июля 1942 года
...
В двух последних ударах в районе Урицка и Усть-Ижоры уничтожено три батальона противника. В отдельных местах их оборона взята и пробита на три километра. Уничтожен один батальон из бывших айзсаргов. Адъютант командира взят в плен и дал ценные показания...
Сегодня по улицам Ленинграда водили пленных немцев. Половина их была в подавленном состоянии — боялись толпы. На Невском женщины кричали: «Отдайте их нам!» Могли и конвой смять. Некоторые немцы усмехались (наглецы!). Они держатся на допросах упорно, сильно разагитированы фашистами. «Нам нужна земля — пространства Украины, Белоруссии и Прибалтики». Разношерстный состав, но упорный... Есть среди пленных сыновья рабочих — членов национал-социалистской партии.
...
|
|
|
|
Re: Хроника 41-го [сообщение #154163 является ответом на сообщение #112531] |
сб, 15 июня 2013 16:01 |
|
Знал бы, что будут вопросы, обязательно оставил бы ссылку, где камера скользнула на дом Энгельгарда, когда немцев ведут, что я видел, видать когда монтировали, недорезали, там дом и остался... камера вскользь пошла...пока не могу найти... но вот ещё одна настоящая загадка, быть может немцев не один раз водили, потому как обнаружилась странная нестыковка.
http://truba.com/video/352466?stime=0
Посмотрите хронику, на 2.50 женщина в шляпе плюет в немцев, это все по д.32 - собор Екатерины, так вот видно какие-то напонятной формации арки на месте собора и деревянные заграждения, а на 3.00 таже женщина плюется, этих арок нет и заграждений тоже. Загадка. Всё остальное вроде нормально, теже охранники, те же пленные, ток длинного вперёд перевели...
Версия:
1.Снимали в 41-ом два раза, Потом собрали видео. Наверняка можно еще нестыковки найти.
2.Женщина, получается. специальная, для плевков поставлена, так получается...
Кстати, на фото 42 года дома Энгельгарда тех ограждений у д.34 нет. Все ограждения могли пойти в топку 41-го года.
[Обновления: сб, 15 июня 2013 16:27] Известить модератора
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154169 является ответом на сообщение #152309] |
сб, 15 июня 2013 19:41 |
|
alexsvar писал(а) сб, 11 мая 2013 23:05 |
Flo Мастер писал(а) сб, 11 мая 2013 22:32 | Пленные немцы - осень 1941 год. Середина дома Энгельгарда, на Невском, где их ведут - ещё цел.
|
А на каком кадре видно, что дом цел?
Дом № 30 на проспекте 25-го Октября, поврежденный взрывом авиабомбы, замаскирован фанерой (нарисованы окна и карнизы). 28 мая 1942 г.
Фотограф: Капустин Владимир Илларионович
http://vk.com/photo-1299894_191628098
|
Вот, нашел, правда не то, что искал, свой ракурс кинокамеры так и не нашел, где камера с пленных на дом съехала, их же по разному снимали и фоткали, но, думаю, что данная хроника тоже вполне доказывает, по-моему мнению, что пленных снимали в 1941 году.
http://video.yandex.ru/users/zemlja-zarnetskaja/view/192/#
сначала кадры провода пленных, а потом вот он, дом Энгельгарда, целёхонек. на 9.12
И, кстати, деревянные укрытия по магазинам все на месте ещё, их видно, когда пленных ведут, В 42-ом их вроде как уже не было - в топку пошли. Вроде всё... Ну а "свою" кинохронику, теперь уж если на глаза попадётся... надо было мне сразу.
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154179 является ответом на сообщение #154169] |
сб, 15 июня 2013 22:26 |
|
Как вы объясните наличие разрушенных бомбёжкой домов на Чайковского и Моховой летом 1941 г. (6.24 и далее в фильме Лозницы)?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154189 является ответом на сообщение #154169] |
вс, 16 июня 2013 00:48 |
|
Flo Мастер писал(а) сб, 15 июня 2013 19:41 |
Вот, нашел, правда не то, что искал, свой ракурс кинокамеры так и не нашел, где камера с пленных на дом съехала, их же по разному снимали и фоткали, но, думаю, что данная хроника тоже вполне доказывает, по-моему мнению, что пленных снимали в 1941 году.
http://video.yandex.ru/users/zemlja-zarnetskaja/view/192/#
сначала кадры провода пленных, а потом вот он, дом Энгельгарда, целёхонек. на 9.12
|
Смонтировать кадры в кинохронике можно в любом порядке. На 9:12 показан Невский 1941 года, с еще ездящими троллейбусами. При этом пленных не показывают. Поэтому хроника Невского 1941 ничего не доказывает про пленных.
Flo Мастер писал(а) сб, 15 июня 2013 19:41 |
И, кстати, деревянные укрытия по магазинам все на месте ещё, их видно, когда пленных ведут, В 42-ом их вроде как уже не было - в топку пошли. Вроде всё... Ну а "свою" кинохронику, теперь уж если на глаза попадётся... надо было мне сразу.
|
"Вроде как" - не аргумент.
Фото 1942-1943 года:
http://war.novounion.ru/albums/vehicles/1343_1.jpg
http://pics2.pokazuha.ru/p442/8/u/7178300hu8.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/karhu1977/15479798/79490/7949 0_640.jpg
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154214 является ответом на сообщение #154179] |
вс, 16 июня 2013 19:07 |
|
Буквоед писал(а)
[/quote |
Как вы объясните наличие разрушенных бомбёжкой домов на Чайковского и Моховой летом 1941 г. (6.24 и далее в фильме Лозницы)?
|
Почему лето? Ведь систематический артобстрел города начался с сентября 1941 года. Разрушения могли быть отнесены как к осени 41-го, так и 42-го года.
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154216 является ответом на сообщение #154189] |
вс, 16 июня 2013 19:21 |
|
Да, верно. ничего не доказывает. В фильме вперемежку то лето, то осень, то весна... Попробую найти, что искал. Единственное, что можно утиверждать, что их вели по улицам и снимали как минимум дважды.
|
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154230 является ответом на сообщение #154214] |
вс, 16 июня 2013 23:22 |
|
Flo Мастер писал(а) вс, 16 июня 2013 19:07 |
Буквоед писал(а)
[/quote |
Как вы объясните наличие разрушенных бомбёжкой домов на Чайковского и Моховой летом 1941 г. (6.24 и далее в фильме Лозницы)?
|
Почему лето? Ведь систематический артобстрел города начался с сентября 1941 года. Разрушения могли быть отнесены как к осени 41-го, так и 42-го года.
|
Вы считаете, что в кинохронике осень? Посмотрите на листву деревьев и одежду людей.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154250 является ответом на сообщение #154230] |
пн, 17 июня 2013 12:22 |
|
[quote title=Буквоед писал(а)
Вы считаете, что в кинохронике осень? Посмотрите на листву деревьев и одежду людей.
[/quote]
Здравствуйте. То время, когда пленных ведут - да, похоже на август... Но и на сентябрь. Пленка черно-белая, по деревьям не определить точно, пожелтевшие они там, или нет. Да и некоторые жители уже по-осеннему оделись. По сему можно вообще предположить, что на кинохр в питере выдался теплый осенний день, 20 сентября, почему нет, бабье лето, например, начинается. Вот люди кто скинул осеннюю одежду, кто оставил, к вечеру, может, похолодает... Я понимаю, к чему вы, я просто ищу попавшийся мне по первости вариант кинохр пленные у дома Энгельгарда, качество плохое, и середина дома цела, тогда это 41-ый, там же проем от ноябрьской бомбы, но тут поправили, йок, что центр дома это могла быть встроенная фанера, тогда точно без всяких 42-ой, а по поискам всё время только популярный вариант приподносится, не тот, что видел, растуды его заварил кашу. Снимали же с разных ракурсов, и с слевой стороны невского, и с справой. И вели их два раза. И снимали два раза.
А вот наши солдаты уже потеплее одеты, когда этих немцев заарестовывали.
http://waralbum.ru/40076/
|
|
|
Re: Хроника 41-го [сообщение #154251 является ответом на сообщение #154222] |
пн, 17 июня 2013 12:26 |
|
kompot писал(а) вс, 16 июня 2013 20:56 | куда их еще увели в конце съемок, не понятно...
|
Куда... На работы. Подлечатся, и на работы... А так, кто его знат, что с нимим дале произошло. Вообще ровно, мож выжили, мож нет.
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154252 является ответом на сообщение #154250] |
пн, 17 июня 2013 12:59 |
|
А вас не смущает мысль о том, что в сентябре 1941 г. вряд ли такая акция вообще могла иметь место? До того ль было? Нигде до сих пор упоминаний об этом не встречал. К тому же цитируемые выше в этой теме источники указывают конкретно на 25 июля 1942 г.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154268 является ответом на сообщение #154252] |
пн, 17 июня 2013 17:53 |
|
Буквоед писал(а) пн, 17 июня 2013 12:59 | А вас не смущает мысль о том, что в сентябре 1941 г. вряд ли такая акция вообще могла иметь место? До того ль было? Нигде до сих пор упоминаний об этом не встречал. К тому же цитируемые выше в этой теме источники указывают конкретно на 25 июля 1942 г.
|
Нет, не смущает. Могло быть в 41-ом. Людям показали первых пленных немцев. И для поднятия духа, ну и для порядку. Это показательная акция, полезная. А так, без показаловки, если из под Урицка, к примеру, пленили каких в 41-ом, 42-ом годах, так может и вели их везли куда-нить под конвоем через Нарвские ворота или ещё куда, через город. Так что жители за то время насмотрелись на всяких пленных, не только на этих. Могли в 41-ом вести, может в другом месте-районе, и мож не снимали, но вести пленных могли, чтоб людям показать. Июль 42-го... Не знаю, почему так. Там, где ведут пленных склонен к концу августа начало сентября - пальто и шапки одеты на некоторых. Можно, конечно, допустить, что день в июле выдался холодным, но... Жаль, пленка не цветная, Эх!)
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154270 является ответом на сообщение #154250] |
пн, 17 июня 2013 18:11 |
|
Flo Мастер писал(а) пн, 17 июня 2013 08:22 |
А вот наши солдаты уже потеплее одеты, когда этих немцев заарестовывали.
http://waralbum.ru/40076/
|
ну и что что в шинелях. a в плен совершенно не обязательно в полной коплекте попадают, скорее наоборот.
интересней другое: у бойца слева к винтовке примкнут штык нож, а не классический штык. чем это вызвано?
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154273 является ответом на сообщение #154270] |
пн, 17 июня 2013 19:38 |
|
Tigrillo писал(а) пн, 17 июня 2013 18:11 | интересней другое: у бойца слева к винтовке примкнут штык нож, а не классический штык. чем это вызвано?
|
М.б. тем, что у него не винтовка Мосина, а СВТ.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: Пленные немцы [сообщение #154277 является ответом на сообщение #154270] |
пн, 17 июня 2013 20:16 |
|
Tigrillo писал(а) пн, 17 июня 2013 18:11 |
Flo Мастер писал(а) пн, 17 июня 2013 08:22 |
А вот наши солдаты уже потеплее одеты, когда этих немцев заарестовывали.
http://waralbum.ru/40076/
|
ну и что что в шинелях. a в плен совершенно не обязательно в полной коплекте попадают, скорее наоборот.
интересней другое: у бойца слева к винтовке примкнут штык нож, а не классический штык. чем это вызвано?
|
Не знаю, не спец.
А на фото я имел виду что это наши солдаты уже теплее одеты, не по июльски, просто отметил. Это, правда, ещё ничего не значит, ведь наши и в мае Берлин брали в фуфаках и ушанках, в жару. Как показано на многочисленных фото и кинохр.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт мар #d 11:39:19 MSK 2024
|