ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Хроника 41-го
Re: Пленные немцы [сообщение #150698 является ответом на сообщение #112615] вт, 16 апреля 2013 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вячеслав Мосунов
Среди них есть эсэсовцы-легионеры, именно они попали под раздачу в июле 1942 г. Кстати, первый успех фронта спустя несколько месяцев сплошных неудач.
Re: Пленные немцы [сообщение #152308 является ответом на сообщение #150698] сб, 11 мая 2013 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
Пленные немцы - осень 1941 год. Середина дома Энгельгарда, на Невском, где их ведут - ещё цел.
Re: Пленные немцы [сообщение #152309 является ответом на сообщение #152308] сб, 11 мая 2013 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Flo Мастер писал(а) сб, 11 мая 2013 22:32

Пленные немцы - осень 1941 год. Середина дома Энгельгарда, на Невском, где их ведут - ещё цел.


А на каком кадре видно, что дом цел?



Дом № 30 на проспекте 25-го Октября, поврежденный взрывом авиабомбы, замаскирован фанерой (нарисованы окна и карнизы). 28 мая 1942 г.
Фотограф: Капустин Владимир Илларионович

http://vk.com/photo-1299894_191628098


 
Re: Хроника 41-го [сообщение #152982 является ответом на сообщение #150681] ср, 22 мая 2013 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Из дневника Вс.Вишневского:
25 - 26 июля 1942 года
...
В двух последних ударах в районе Урицка и Усть-Ижоры уничтожено три батальона противника. В отдельных местах их оборона взята и пробита на три километра. Уничтожен один батальон из бывших айзсаргов. Адъютант командира взят в плен и дал ценные показания...

Сегодня по улицам Ленинграда водили пленных немцев. Половина их была в подавленном состоянии — боялись толпы. На Невском женщины кричали: «Отдайте их нам!» Могли и конвой смять. Некоторые немцы усмехались (наглецы!). Они держатся на допросах упорно, сильно разагитированы фашистами. «Нам нужна земля — пространства Украины, Белоруссии и Прибалтики». Разношерстный состав, но упорный... Есть среди пленных сыновья рабочих — членов национал-социалистской партии.
...


 
Re: Пленные немцы [сообщение #154143 является ответом на сообщение #152309] сб, 15 июня 2013 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
Были кадры с другого ракурса, не могу его найти, найду - пришлю ссылку. Но раз фанера, мож и да, сильно не вглядывался - там камера вскользь прошла.
Re: Хроника 41-го [сообщение #154163 является ответом на сообщение #112531] сб, 15 июня 2013 16:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
Знал бы, что будут вопросы, обязательно оставил бы ссылку, где камера скользнула на дом Энгельгарда, когда немцев ведут, что я видел, видать когда монтировали, недорезали, там дом и остался... камера вскользь пошла...пока не могу найти... но вот ещё одна настоящая загадка, быть может немцев не один раз водили, потому как обнаружилась странная нестыковка.

http://truba.com/video/352466?stime=0

Посмотрите хронику, на 2.50 женщина в шляпе плюет в немцев, это все по д.32 - собор Екатерины, так вот видно какие-то напонятной формации арки на месте собора и деревянные заграждения, а на 3.00 таже женщина плюется, этих арок нет и заграждений тоже. Загадка. Всё остальное вроде нормально, теже охранники, те же пленные, ток длинного вперёд перевели...
Версия:
1.Снимали в 41-ом два раза, Потом собрали видео. Наверняка можно еще нестыковки найти.
2.Женщина, получается. специальная, для плевков поставлена, так получается...
Кстати, на фото 42 года дома Энгельгарда тех ограждений у д.34 нет. Все ограждения могли пойти в топку 41-го года.

[Обновления: сб, 15 июня 2013 16:27]

Известить модератора

Re: Пленные немцы [сообщение #154169 является ответом на сообщение #152309] сб, 15 июня 2013 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
alexsvar писал(а) сб, 11 мая 2013 23:05

Flo Мастер писал(а) сб, 11 мая 2013 22:32

Пленные немцы - осень 1941 год. Середина дома Энгельгарда, на Невском, где их ведут - ещё цел.


А на каком кадре видно, что дом цел?



Дом № 30 на проспекте 25-го Октября, поврежденный взрывом авиабомбы, замаскирован фанерой (нарисованы окна и карнизы). 28 мая 1942 г.
Фотограф: Капустин Владимир Илларионович

http://vk.com/photo-1299894_191628098


Вот, нашел, правда не то, что искал, свой ракурс кинокамеры так и не нашел, где камера с пленных на дом съехала, их же по разному снимали и фоткали, но, думаю, что данная хроника тоже вполне доказывает, по-моему мнению, что пленных снимали в 1941 году.

http://video.yandex.ru/users/zemlja-zarnetskaja/view/192/#

сначала кадры провода пленных, а потом вот он, дом Энгельгарда, целёхонек. на 9.12
И, кстати, деревянные укрытия по магазинам все на месте ещё, их видно, когда пленных ведут, В 42-ом их вроде как уже не было - в топку пошли. Вроде всё... Ну а "свою" кинохронику, теперь уж если на глаза попадётся... надо было мне сразу.
Re: Пленные немцы [сообщение #154179 является ответом на сообщение #154169] сб, 15 июня 2013 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Flo Мастер писал(а) сб, 15 июня 2013 19:41

... думаю, что данная хроника тоже вполне доказывает, по-моему мнению, что пленных снимали в 1941 году.

http://video.yandex.ru/users/zemlja-zarnetskaja/view/192/#

сначала кадры провода пленных, а потом вот он, дом Энгельгарда, целёхонек. на 9.12


Как вы объясните наличие разрушенных бомбёжкой домов на Чайковского и Моховой летом 1941 г. (6.24 и далее в фильме Лозницы)?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пленные немцы [сообщение #154189 является ответом на сообщение #154169] вс, 16 июня 2013 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Flo Мастер писал(а) сб, 15 июня 2013 19:41



Вот, нашел, правда не то, что искал, свой ракурс кинокамеры так и не нашел, где камера с пленных на дом съехала, их же по разному снимали и фоткали, но, думаю, что данная хроника тоже вполне доказывает, по-моему мнению, что пленных снимали в 1941 году.

http://video.yandex.ru/users/zemlja-zarnetskaja/view/192/#

сначала кадры провода пленных, а потом вот он, дом Энгельгарда, целёхонек. на 9.12


Смонтировать кадры в кинохронике можно в любом порядке. На 9:12 показан Невский 1941 года, с еще ездящими троллейбусами. При этом пленных не показывают. Поэтому хроника Невского 1941 ничего не доказывает про пленных.

Flo Мастер писал(а) сб, 15 июня 2013 19:41


И, кстати, деревянные укрытия по магазинам все на месте ещё, их видно, когда пленных ведут, В 42-ом их вроде как уже не было - в топку пошли. Вроде всё... Ну а "свою" кинохронику, теперь уж если на глаза попадётся... надо было мне сразу.



"Вроде как" - не аргумент.
Фото 1942-1943 года:
http://war.novounion.ru/albums/vehicles/1343_1.jpg
http://pics2.pokazuha.ru/p442/8/u/7178300hu8.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/karhu1977/15479798/79490/7949 0_640.jpg
Re: Пленные немцы [сообщение #154214 является ответом на сообщение #154179] вс, 16 июня 2013 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
Буквоед писал(а)
[/quote


Как вы объясните наличие разрушенных бомбёжкой домов на Чайковского и Моховой летом 1941 г. (6.24 и далее в фильме Лозницы)?

Почему лето? Ведь систематический артобстрел города начался с сентября 1941 года. Разрушения могли быть отнесены как к осени 41-го, так и 42-го года.
Re: Пленные немцы [сообщение #154216 является ответом на сообщение #154189] вс, 16 июня 2013 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
alexsvar писал(а) вс,

"Вроде как" - не аргумент.
Фото 1942-1943 года:
[url

http://war.novounion.ru/albums/vehicles/1343_1.jpg[/url]
http://pics2.pokazuha.ru/p442/8/u/7178300hu8.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/karhu1977/15479798/79490/7949 0_640.jpg


Да, верно. ничего не доказывает. В фильме вперемежку то лето, то осень, то весна... Попробую найти, что искал. Единственное, что можно утиверждать, что их вели по улицам и снимали как минимум дважды.
Re: Хроника 41-го [сообщение #154222 является ответом на сообщение #112531] вс, 16 июня 2013 20:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

куда их еще увели в конце съемок, не понятно...
Re: Пленные немцы [сообщение #154230 является ответом на сообщение #154214] вс, 16 июня 2013 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Flo Мастер писал(а) вс, 16 июня 2013 19:07

Буквоед писал(а)
[/quote


Как вы объясните наличие разрушенных бомбёжкой домов на Чайковского и Моховой летом 1941 г. (6.24 и далее в фильме Лозницы)?

Почему лето? Ведь систематический артобстрел города начался с сентября 1941 года. Разрушения могли быть отнесены как к осени 41-го, так и 42-го года.


Вы считаете, что в кинохронике осень? Посмотрите на листву деревьев и одежду людей.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пленные немцы [сообщение #154250 является ответом на сообщение #154230] пн, 17 июня 2013 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
[quote title=Буквоед писал(а)
Вы считаете, что в кинохронике осень? Посмотрите на листву деревьев и одежду людей.
[/quote]
Здравствуйте. То время, когда пленных ведут - да, похоже на август... Но и на сентябрь. Пленка черно-белая, по деревьям не определить точно, пожелтевшие они там, или нет. Да и некоторые жители уже по-осеннему оделись. По сему можно вообще предположить, что на кинохр в питере выдался теплый осенний день, 20 сентября, почему нет, бабье лето, например, начинается. Вот люди кто скинул осеннюю одежду, кто оставил, к вечеру, может, похолодает... Я понимаю, к чему вы, я просто ищу попавшийся мне по первости вариант кинохр пленные у дома Энгельгарда, качество плохое, и середина дома цела, тогда это 41-ый, там же проем от ноябрьской бомбы, но тут поправили, йок, что центр дома это могла быть встроенная фанера, тогда точно без всяких 42-ой, а по поискам всё время только популярный вариант приподносится, не тот, что видел, растуды его заварил кашу. Снимали же с разных ракурсов, и с слевой стороны невского, и с справой. И вели их два раза. И снимали два раза.

А вот наши солдаты уже потеплее одеты, когда этих немцев заарестовывали.
http://waralbum.ru/40076/

Re: Хроника 41-го [сообщение #154251 является ответом на сообщение #154222] пн, 17 июня 2013 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
kompot писал(а) вс, 16 июня 2013 20:56

куда их еще увели в конце съемок, не понятно...

Куда... На работы. Подлечатся, и на работы... А так, кто его знат, что с нимим дале произошло. Вообще ровно, мож выжили, мож нет.
Re: Пленные немцы [сообщение #154252 является ответом на сообщение #154250] пн, 17 июня 2013 12:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
А вас не смущает мысль о том, что в сентябре 1941 г. вряд ли такая акция вообще могла иметь место? До того ль было? Нигде до сих пор упоминаний об этом не встречал. К тому же цитируемые выше в этой теме источники указывают конкретно на 25 июля 1942 г.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пленные немцы [сообщение #154268 является ответом на сообщение #154252] пн, 17 июня 2013 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
Буквоед писал(а) пн, 17 июня 2013 12:59

А вас не смущает мысль о том, что в сентябре 1941 г. вряд ли такая акция вообще могла иметь место? До того ль было? Нигде до сих пор упоминаний об этом не встречал. К тому же цитируемые выше в этой теме источники указывают конкретно на 25 июля 1942 г.

Нет, не смущает. Могло быть в 41-ом. Людям показали первых пленных немцев. И для поднятия духа, ну и для порядку. Это показательная акция, полезная. А так, без показаловки, если из под Урицка, к примеру, пленили каких в 41-ом, 42-ом годах, так может и вели их везли куда-нить под конвоем через Нарвские ворота или ещё куда, через город. Так что жители за то время насмотрелись на всяких пленных, не только на этих. Могли в 41-ом вести, может в другом месте-районе, и мож не снимали, но вести пленных могли, чтоб людям показать. Июль 42-го... Не знаю, почему так. Там, где ведут пленных склонен к концу августа начало сентября - пальто и шапки одеты на некоторых. Можно, конечно, допустить, что день в июле выдался холодным, но... Жаль, пленка не цветная, Эх!)
Re: Пленные немцы [сообщение #154270 является ответом на сообщение #154250] пн, 17 июня 2013 18:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Flo Мастер писал(а) пн, 17 июня 2013 08:22


А вот наши солдаты уже потеплее одеты, когда этих немцев заарестовывали.
http://waralbum.ru/40076/



ну и что что в шинелях. a в плен совершенно не обязательно в полной коплекте попадают, скорее наоборот.
интересней другое: у бойца слева к винтовке примкнут штык нож, а не классический штык. чем это вызвано?


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Пленные немцы [сообщение #154273 является ответом на сообщение #154270] пн, 17 июня 2013 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Tigrillo писал(а) пн, 17 июня 2013 18:11

интересней другое: у бойца слева к винтовке примкнут штык нож, а не классический штык. чем это вызвано?

М.б. тем, что у него не винтовка Мосина, а СВТ.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пленные немцы [сообщение #154277 является ответом на сообщение #154270] пн, 17 июня 2013 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Flo Мастер
Tigrillo писал(а) пн, 17 июня 2013 18:11

Flo Мастер писал(а) пн, 17 июня 2013 08:22


А вот наши солдаты уже потеплее одеты, когда этих немцев заарестовывали.
http://waralbum.ru/40076/



ну и что что в шинелях. a в плен совершенно не обязательно в полной коплекте попадают, скорее наоборот.
интересней другое: у бойца слева к винтовке примкнут штык нож, а не классический штык. чем это вызвано?

Не знаю, не спец.
А на фото я имел виду что это наши солдаты уже теплее одеты, не по июльски, просто отметил. Это, правда, ещё ничего не значит, ведь наши и в мае Берлин брали в фуфаках и ушанках, в жару. Как показано на многочисленных фото и кинохр.
Предыдущая тема: еще немного о гуманизме на войне
Следующая тема: Новая трасса... по местам боевой...
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:39:19 MSK 2024