Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку»
 Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #111928] |
чт, 03 марта 2011 14:19  |
|
|
Давно ломаю голову.
Как известно, в СССР с конца 1920-х гг. и до начала ВОВ массово сносили церковные здания, не взирая на их историческую и художественную ценность. Ленинград не стал исключением.
Но вот что удивительно: на Васильевском острове сносов почти не было, уцелел не только «правильный» классицизм, но и церкви эпохи историзма (в других частях города их рушили нещадно). Сохранилась даже часовня на Большом пр. (главная магистраль района!).
В чём тут причина?
[Обновления: чт, 03 марта 2011 14:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #112420 является ответом на сообщение #111928] |
пт, 11 марта 2011 21:04  |
|
|
| mr_doubt писал(а) чт, 03 марта 2011 14:19 |
Как известно, в СССР с конца 1920-х гг. и до начала ВОВ массово сносили церковные здания, не взирая на их историческую и художественную ценность...
В чём тут причина?
|
Полагаю, что ключ к ответу - в формуле Вашего вопроса. Лично для меня оборот "как известно" - всегда повод для очень больших сомнений. Особенно его любят ведущие на ТВ; для них это хороший способ убедить людей в том, в чём при наличии доказательств убедить было бы невозможно  .
Ближе к истине звучит следующее утверждение: в период с конда 1920 до 1940 года сносили много церковных зданий, иногда невзирая на их историческую ценность.
"Массово" - значит огульно и, возможно, возможно, в погоне за цифровым показаталем. Такого не было. Никто разнарядку на снос не выдавал. Тем более, что помимо ист. и худ., здание имеет ещё и экономическую ценность. Например, как склад. Это не мы придумали! Если понадобится - загружу репродукцию французской картины начала 18 века "разборка сена в помещении бывшего храма такого-то монастыря". Когда в 1870 папа сдал Рим, новое правительство Италии передало, в т.ч., два монастыря университету: один физикам, другой химикам.
Так что если здание годилось для производственного использования, и было необходимо в этом качестве (причём не нэпману, а госпредприятию) - церковную 20-ку извещали о предстоящем закрытии. Имущество (обязательно с участием госкомиссии! а то вдруг цельнозолотой потир припрячут!) описывалось. Часть шла в другие храмы; часть - в "музей отживающего культа" на Васильевском. Существовал такой до создания музея в Казанском. Остатки разбирали себе домой прихожане. Кое-что сжигалось - но по большей части малоценное. Между прочим, сжигание списанных икон до сих пор практикуется в РПЦ. Заходя в лавру и видя по её стенам десятки "икон новомучеников", только задумываюсь: а что же стало с теми полотнами, что висели там до 1990 года?
Так - чтобы специально, и назло прихожанам взорвать церкву, и всю утварь при этом демонстративно сжечь - по России, конечно, бывало. И реальные худ. ценности тоже гибли. Но в Ленинграде все эти процессы были более подконтрольны.
Во-первых, властям, озабоченным утилизацией матценностей в госфонд. Секретарь райкома головой отвечал за проведение каждой ликвидации храма. Доноса о том, что "пожгли ризы в костре" (а не сдали на участок восст. драг. металлов, что на Лиговском близ Витебской ж.д.), полагаю, было бы достаточно, чтобы почитали сегодня такого коммуниста в ранге "невинной жертвы репрессий".
Во-вторых, властям церковным. Об итогах их совместной работы с "музеем отживающего культа" можно судить, пройдясь по статьям о храмах в "Энциклопедии Санкт-Петербурга". Спасать деревянные храмы, полагаю, не удавалось никогда, но зато утварь сберегали, передавая другим церквям.
Всего же в Ленинграде было уничтожено, до 1970-х, около 60 церквей. Из них около 10 - кладбищенские, ок. 5 - при подворьях монастырей и миссий, ок. 5 при заводах, 8 при военных частях, пара при богадельнях и приютах... это я по списку из книги Павлова "Храмы СПб." Таким образом, половина из этого перечня - церкви, которые не могли продолжать существовать в силу своего местоположения.
Особо жаль остальные 30 чисто "общеприходских". В их числе и на Восстания, и на Сенной, и на Греческом, и на Садовой... действительно, памятники архитектуры! Их сносу никакого рационального объяснения (я уж не говорю "оправдания"!) ни я, ни любой другой найти не может.
Если сопоставить этот печальный (но к счастью, незначительный по сравнению с Москвой!) список с теми храмами, что остались - думаю, уже в силу статистических факторов не видится никакой закономерности в том, что как Вы пишете, на Васильевском остались те типы церквей, что были уничтожены в других районах. Требования о возобновлении сноса стали раздаваться только по инициативе Хрущёва... но и здесь Ленинград отделался хоть и дорогой, но, к счастью, не обильной кровью.
[Обновления: пт, 11 марта 2011 21:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #112427 является ответом на сообщение #112420] |
пт, 11 марта 2011 21:51 |
|
|
| Alessandro писал(а) пт, 11 марта 2011 21:04 |
Доноса о том, что "пожгли ризы в костре" (а не сдали на участок восст. драг. металлов, что на Лиговском близ Витебской ж.д.), полагаю, было бы достаточно, чтобы почитали сегодня такого коммуниста в ранге "невинной жертвы репрессий".
|
Вы не могли бы чуть подробнее об этом "участке" - где именно располагался, в чём заключалось восстановление?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #112432 является ответом на сообщение #112420] |
пт, 11 марта 2011 22:32 |
|
|
| Цитата: |
Всего же в Ленинграде было уничтожено, до 1970-х, около 60 церквей. Из них около 10 - кладбищенские, ок. 5 - при подворьях монастырей и миссий, ок. 5 при заводах, 8 при военных частях, пара при богадельнях и приютах... это я по списку из книги Павлова "Храмы СПб." Таким образом, половина из этого перечня - церкви, которые не могли продолжать существовать в силу своего местоположения.
|
Около 60 (или скорее 65) — это только отдельно стоявшие каменные церкви.
Из них на Васильевском — лишь небольшая Троицкая церковь на Смоленском кладбище.
Её снос видится почти случайным, поскольку церкви на всех остальных кладбищах пострадали куда больше.
Обе «волны сносов» — при Сталине и Хрущёве — обошли В.О. стороной.
Разве здесь нет закономерности?
[Обновления: пт, 11 марта 2011 22:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #112458 является ответом на сообщение #112427] |
сб, 12 марта 2011 13:58 |
|
|
| Буквоед писал(а) пт, 11 марта 2011 21:51 |
| Alessandro писал(а) пт, 11 марта 2011 21:04 |
Доноса о том, что "пожгли ризы в костре" (а не сдали на участок восст. драг. металлов, что на Лиговском близ Витебской ж.д.), полагаю, было бы достаточно, чтобы почитали сегодня такого коммуниста в ранге "невинной жертвы репрессий".
|
Вы не могли бы чуть подробнее об этом "участке" - где именно располагался, в чём заключалось восстановление?
|
Ну, вот такой дайджест у меня получился:
Музей отживающего культа был создан в Петрограде в 1923 году для принятия на хранение художественных ценностей из закрывавшихся храмов, помещения которых предполагались к демонтажу или к передаче другим собственникам по нецерковному назначению. Инициатором выступило общество «Старый Петербург», образованное в 1921 году (директор Музея Петрограда архитектор Л. А. Ильин, А. Н. Бенуа, П. П. Вейнер, директор Института истории искусств В. П. Зубов, В. Я. Курбатов, П. Н. Столпянский, директор Эрмитажа С. Н. Тройницкий). - http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804017157
Располагался в Волховском переулке. Закрыт в 1928 году.
Создание музея было обусловлено необходимостью не только организовать экспозицию, но и обеспечить приём на сохранение ценностей, находившихся в закрываемых церквях, т.к. согласно декретов всё это имущество представляло собой народное достояние.
На первых порах, в 1918–1922 годах, многие храмы и монастыри, утратившие свою функцию, продолжали существовать как музеи церковного быта. «Это была единственно возможная форма сохранения наследия в условиях того времени, для этой же цели обществом»
Однако по мере восстановления экономики с переходом к НЭПу, а также в связи с созданием новых учебных заведений и организаций был поставлен вопрос о передаче помещений закрытых церковных зданий для использования на общественные нужды и по хозяйственному назначению. Поэтому со второй половины 1920-х годов часть музеев церковного быта закрывается или перепрофилируются в антирелигиозные музеи для борьбы с «церковной контрреволюцией». Но даже и в такой форме существования музеи, комплектовавшие свои собрания предметами из закрывавшихся церквей и монастырей, спасали от гибели культурные ценности.
http://www.spbumag.nw.ru/2002/11/17.html
По поводу участка ВДМ: это Лиговский 277. http://maps.yandex.ru/-/C6CqYnC
См. также тут: http://www.petergid.ru/ligovskiy-prosp/schelkovskiy-zavod-vt orichnih-dragotsennih-metallov-spb-tseh-oao.html
[Обновления: сб, 12 марта 2011 14:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #112462 является ответом на сообщение #112432] |
сб, 12 марта 2011 14:50 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 11 марта 2011 22:32 |
Около 60 (или скорее 65) — это только отдельно стоявшие каменные церкви.
|
Да, их-то мы и рассматриваем с Вами. А вообще со статистикой церквей в публицистике очень большая путаница. Когда говорят, что "в России было чуть ли не 40 тыс. церквей" - случайно или намеренно забывают, что это "счёт по антиминсам". То есть, грубо говоря, по освящённым алтарям. Не знаю, как там учитываются многопрестольные храмы, но, например, монастырь - не менее дюжины, а то и больше "церквей".
Так вот, как минимум половина из всех этих "церквей" - т.н. домовые храмы. Внутри особняков, даже отдельных апартаментов. Недоступные прихожанам с улицы, и лишь изредка (Зимний дворец, Петергоф) имеющие маковку с крестом. Закрытие которых практически не повлияло на возможность для граждан ходить в церкву. То есть, "закрыли 20 тыс. церквей" отнюдь не означает "разрушили 20 тыс. храмов".
То, о чём мы с Вами говорим - отдельно стоящие здания, каждое из которых представляет собой ту или иную архитектурную значимость. Фактор архитектурной ценности, конечно, рассматривался при решении вопроса о сносе. Но посмотрите по той же Энциклопедии СПб.: авторы проектов - инженеры, а не архитекторы. Наличие внешнего декора (колонны, пилястры, наличники и прочие закомары  ) ещё не повод наделять здание архитектурной значимостью. Особенно когда со времени постройки по состоянию на 1920-30-е прошло 20-50 лет.
Где-то прочёл, что когда рассматривали проект реконструкции Красной площади, Каганович с глубокомысленным видом снял с макета Василия Блаженного. На что Сталин строго ответил: "Лазарь, поставь на место"! Покойный Алексий I в мемуарах вспоминает, как обсуждался на излёте хрущёвского времени снос главной православной церкви в Таллине. Писал письма в Президиум ЦК и т.п., упирал на арх. значимость. Вроде, спасло то, что Хрущёва сняли, - но факт в том, что без предварительного обсуждения с церковными властями сносы не производились.
| mr_doubt писал(а) пт, 11 марта 2011 22:32 |
Из них на Васильевском — лишь небольшая Троицкая церковь на Смоленском кладбище. Её снос видится почти случайным, поскольку церкви на всех остальных кладбищах пострадали куда больше. Обе «волны сносов» — при Сталине и Хрущёве — обошли В.О. стороной.
Разве здесь нет закономерности?
|
Я сам любитель примечать и проверять "нестандартные закономерности". Вот тут в другой теме выложил диаграммы среднемесячных температур в разбиении по фазам Луны. С просьбой помочь разыскать метеоархивы до 2005 года с точностью не менее 4-8 измерений в день. Потому что, одно дело - какая закономерность видится, а другое - какая доказуема.
Но для доказательства нужны цифры. "Куда больше" - не количественная оценка. Попробуйте свести все кладбищенские церкви в таблицу, с указанием года последней постройки. Отдельной графой - материал, отдельной - архитектор. И выведите интегральную оценку зданий по самим же собой придуманным баллам.
Затем надо прикинуть "потоки прихожан" для каждлого кладбища в отдельности. Одно ещё действует, другое закрылось 10 лет назад, третье 50 - потоки приходящих (и соотв., количество отпускаемых треб) разные! Это поможет понять, какое из кладбищ и их церквей были на тот момент более, а какие - менее "нужным" для населения.
И только если полученная статистика будет явно отказываться коррелировать со статистикой сносов в разбиении по районам города - вот тогда будут большие основания задумываться о некоем "особом факторе", действовавшем на Васильевском острове.
|
|
|
|
| Re: Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #112463 является ответом на сообщение #112461] |
сб, 12 марта 2011 15:01 |
|
|
| Буквоед писал(а) сб, 12 марта 2011 14:35 |
А кроме коммерческой, есть ли информация историческая об этом адресе, кроме вскользь приведённой Вами?
|
Нет, фамилии "знатных рабочих" этого цеха мне неизвестны 
Ну, а если серьёзнее - то известно мне ("со слов трудящихся"), что сырьё было самым разным, вплоть до использованных фоторастворов (на предмет серебра). "Ослы трудящихся" также нашептали, что продукция (слитки либо полуфабрикаты) сдавалась типа в систему Гохрана.
Ну, и по названию предприятия мы можем предположить, что оборудовали этот завод в Ленинграде после того, как ввели в строй аналогичное предприятие в Щёлково. Поставив его (что редко для Л-да!) в прямую подчинённостб Москве. Почему создали - ответ, видимо, очевиден: "ввиду возросшей народнохозяйственной потребности", обусловленной усилением потока "сырья".
|
|
|
|
| Re: Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #112471 является ответом на сообщение #112463] |
сб, 12 марта 2011 16:58 |
|
|
Понял, что известно Вам не много для того, чтобы удовлетворить моё любопытство  Далее - не совсем по порядку.
| Цитата: |
Ну, и по названию предприятия мы можем предположить, что оборудовали этот завод в Ленинграде после того, как ввели в строй аналогичное предприятие в Щёлково. Поставив его (что редко для Л-да!) в прямую подчинённостб Москве.
|
Так-то оно так, но в рассматриваемый нами (довоенный!) период завода в Щёлково ещё не существовало. Он был создан в 1941 г.и находился первоначально в Москве. Если же исходить из предположения, что "трудящиеся" правильно Вас проинформировали и переработка драгметаллов в 20-30-е гг осуществлялась на каком-то производстве на Лиговке, то оно могло войти в состав московского (щёлковского)как минимум после 1941 г.
| Цитата: |
"Ослы трудящихся" также нашептали, что продукция (слитки либо полуфабрикаты) сдавалась типа в систему Гохрана.
|
Или Госбанка, к которой относился, в частности, Монетный двор. И вот здесь-то и подходим к сюжету, побудившему к столь назойливому к Вам приставанию
В соседней ветке обсуждалось вот это фото:
Вопрос о том, где это м.б. снято, остался без ответа.
Прочитав об "участке", подумал: а не на Лиговке ли это?
-
Вложение: обоз.jpg
(Размер: 38.45KB, Загружено 1363 раза)
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Храмы Васильевского острова в «безбожную пятилетку» [сообщение #112481 является ответом на сообщение #112471] |
сб, 12 марта 2011 19:48 |
|
|
| Буквоед писал(а) сб, 12 марта 2011 16:58 |
Так-то оно так, но в рассматриваемый нами (довоенный!) период завода в Щёлково ещё не существовало. Он был создан в 1941 г.и находился первоначально в Москве. Если же исходить из предположения, что "трудящиеся" правильно Вас проинформировали и переработка драгметаллов в 20-30-е гг осуществлялась на каком-то производстве на Лиговке, то оно могло войти в состав московского (щёлковского)как минимум после 1941 г.
|
Вы, видимо, близки к истине, используя выражение "войти в состав". В Щёлково московское производство получило к 1941-му лишь новую площадку. Но занимались этим делом гораздо раньше, и в Москве, и у нас - на предприятиях системы (по-современному) Минцветмета. Так оно у нас, скорее всего, и произошло: ВДМ передали Щёлкову.
| Цитата: |
Прочитав об "участке", подумал: а не на Лиговке ли это?
|
Прекрасное фото! Нет, это скорее всего "Красный Выборжец". С картой не сверял; моя гипотеза - на основе отраслевой принадлежности. Действовал ли ВДМ на Лиговке до 1941-го как цех "Красного Выборжца", или имел другой статус - мне уже ответить никто не сможет.
| Цитата: |
... в систему Гохрана
...Или Госбанка, к которой относился, в частности, Монетный двор.
|
Нет: Госбанк с сырьём дела не имел. В плане счетов такого вида активов не предусмотрено. Но углубляться не буду: к задачам, которые ставят перед собой участники форума , это не имеет даже косвенного отношения.
PS Просьба: загляните, пожалуйста, как будет время, в тему о фото трёхвагонного трамвая. Предложенный Вами ракурс оказался наиболее близким к истине, но тут я вновь накопал кой-какой материал и по трубе, и по дому, отсутствующему на фото... И в ту схему, которую я нарисовал, эти данные плохо вписываются.
PS: только сейсас заглянул в тему, на кот. Вы дали ссылку. Оказывается, Вы тоже предполагали "Красный Выборжец"!
[Обновления: сб, 12 марта 2011 19:51] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 05:22:05 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
А именно - конкретно "участок восст. драг. металлов, что на Лиговском близ Витебской ж.д."