ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » шоссе пойдет по дотам
Re: с ... дотом получается так [сообщение #125791 является ответом на сообщение #125790] пн, 06 февраля 2012 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Jackie писал(а) вс, 05 февраля 2012 23:53

alexsvar писал(а) вс, 05 февраля 2012 23:29


Картинка была такой http://www.aroundspb.ru/tmp/dt.jpg
Распределение ответов меня удивило, на одном форуме:
3 - закопать
8 - оставить откопанным
10 - все равно
На другом форуме:
7 - закопать


Если б мне голосовать по такой картинке, то даже не раздумывая - закопать
Но результат не особо удивил - половина отвечает "все равно".
На другом сколько ответило "все равно"?
Паралельно к такому опросу надо бы задавать еще один - как по вашему выглядит долговременная огневая точка на местности? 1 или 2


1. На картинках оба варианта выглядят нереалистично, т.к. на рисунке "1" большая "мёртвая зона" и вход не защищён.
2. Вариант "2" то же необходимо тщательно обдумать.
Хотя, он предпочтительней.

Но, обязательно изобразить план-схему внутренних помещений.

P.S. Вероятно, "всё равно" тем кто считает что главное сохранить ДОТ, а в каком виде - безразлично.

[Обновления: пн, 06 февраля 2012 00:48]

Известить модератора

Re: с ... дотом получается так [сообщение #125793 является ответом на сообщение #125791] пн, 06 февраля 2012 01:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
совсем не специалист по дотам, но, что если оставить часть сооружения открытой? имхо такого нигде не увидеть. Дополнительные затраты будут на укрепление вертикальной стенки в отсыпке, но они того стоят.


  • Вложение: дот_50&50.jpg
    (Размер: 19.93KB, Загружено 879 раз)


Seawolf
Re: новости 2.02 [сообщение #125794 является ответом на сообщение #125786] пн, 06 февраля 2012 01:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Леонид Харитонов писал(а) вс, 05 февраля 2012 23:04

Я тоже за откопанный вариант. Честно говоря, такая махина впечатляет. Закопанных везде и всюду сколько угодно, включая соседний дот. В городе публика тоже такие видела, и нужно быть очень наивным, чтобы решить, что ВСЕ доты такие. А тут показана подводная часть айсберга. Для информативности — изобразить краской "ватерлинию". В таком виде он уникален, а уникальность стоит того, чтобы ее сохранить. Почему только специалисты должны видеть, так сказать, подноготную? Пусть и народ посмотрит! Можно будет возить сюда экскурсантов с целью показа на наутре процесса строительства и устройства дотов. Заодно он произведет впечатление на любителей избавляться от дотов, как от помех личному хозяйству, — с чем им на самом деле придется иметь дело. На КаУРе и так много "нормальных" дотов, чтобы в научно-экспозиционных целях потерпеть один "ненормальный". В общем, считаю, что снизу его нужно закопать только настолько, насколько это необходимо для нормального дренажа.


Может получиться так, что ДОТ без обсыпки со временем "поедет" и будет совсем не комильфо.
Re: новости 2.02 [сообщение #125795 является ответом на сообщение #125786] пн, 06 февраля 2012 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Леонид Харитонов писал(а) вс, 05 февраля 2012 23:04

Можно будет возить сюда экскурсантов с целью показа на наутре процесса строительства и устройства дотов. Заодно он произведет впечатление на любителей избавляться от дотов, как от помех личному хозяйству, — с чем им на самом деле придется иметь дело.

Для понимания процесса строительства, есть более подходящие - недостроенные доты. Там и опалубка местами есть, и деревянный крепеж остался.
Чтобы произвести впечатление на "любителей избавляться от дотов" достаточно фотографии в откопанном виде.
Re: новости 2.02 [сообщение #125801 является ответом на сообщение #125795] пн, 06 февраля 2012 10:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Jackie писал(а) пн, 06 февраля 2012 01:32


Для понимания процесса строительства, есть более подходящие - недостроенные доты. Там и опалубка местами есть, и деревянный крепеж остался.
Чтобы произвести впечатление на "любителей избавляться от дотов" достаточно фотографии в откопанном виде.

А вы не думаете, что это может лишь подхлестнуть азарт? У нас любят разрушать, и чем монументальней сооружение, тем интересней.
Re: новости 2.02 [сообщение #125802 является ответом на сообщение #125801] пн, 06 февраля 2012 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
ulet писал(а) пн, 06 февраля 2012 10:16

А вы не думаете, что это может лишь подхлестнуть азарт? У нас любят разрушать, и чем монументальней сооружение, тем интересней.


Ну если кто-то вручную возьмется разрушить полутораметровую бетонную стену... "Плачу двадцатку и смотрю".


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: новости 2.02 [сообщение #125803 является ответом на сообщение #125801] пн, 06 февраля 2012 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
ulet писал(а) пн, 06 февраля 2012 10:16

Jackie писал(а) пн, 06 февраля 2012 01:32

Леонид Харитонов писал(а) вс, 05 февраля 2012 23:04

Можно будет возить сюда экскурсантов с целью показа на наутре процесса строительства и устройства дотов. Заодно он произведет впечатление на любителей избавляться от дотов, как от помех личному хозяйству, — с чем им на самом деле придется иметь дело.


Для понимания процесса строительства, есть более подходящие - недостроенные доты. Там и опалубка местами есть, и деревянный крепеж остался.
Чтобы произвести впечатление на "любителей избавляться от дотов" достаточно фотографии в откопанном виде.

А вы не думаете, что это может лишь подхлестнуть азарт? У нас любят разрушать, и чем монументальней сооружение, тем интересней.

Оставленный откопанным дот не приведет к желаемому "впечатлению на любителей избавляться от дотов". Хотя, после Вашего замечания, - впечатление-то впечатлению рознь
вот и телевидение :) [сообщение #125810 является ответом на сообщение #111842] пн, 06 февраля 2012 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Такой как бы анонс http://www.tv100.ru/news/sekretnye-pamyatniki-proshedshey-vo yny-51819/, Приозерский район и прочее косноязычие журналистов


 
Re: вот и телевидение :) [сообщение #125814 является ответом на сообщение #125810] пн, 06 февраля 2012 13:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2012 13:06

Такой как бы анонс http://www.tv100.ru/news/sekretnye-pamyatniki-proshedshey-vo yny-51819/, Приозерский район и прочее косноязычие журналистов



А можно было рассчитывать на что-то иное? Удивительно что Игорь Андрусенко сделал такие ошибки.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: вот и телевидение :) [сообщение #125818 является ответом на сообщение #125814] пн, 06 февраля 2012 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) пн, 06 февраля 2012 13:39

alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2012 13:06

Такой как бы анонс http://www.tv100.ru/news/sekretnye-pamyatniki-proshedshey-vo yny-51819/, Приозерский район и прочее косноязычие журналистов



А можно было рассчитывать на что-то иное? Удивительно что Игорь Андрусенко сделал такие ошибки.


Иллюзий насчет теле-новостей не испытывал, но подстраховался же пресс-релизом! Но, не помогло Вообще г-н Андрусенко показался несколько заносчивым, а еще - спросил не знаем ли мы Тульнова

Однако, сейчас показали похожий сюжет по НТВ. В нем корр.НТВ Алексей Кобылков подошел к теме с душой, вставил кусочек короткометражки с дотом, заменил мой косноязычный синхрон своими словами близко к тексту. Смотреть было приятно Но где выкладывают НТВ в записи - не нашел. Следите за эфиром

А пока - еще раз фото Tigrillo от 29.01 - http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/loss/lembolovo/k erro1.jpg.html


 
Re: вот и телевидение :) [сообщение #125820 является ответом на сообщение #125818] пн, 06 февраля 2012 18:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
свои пять копеек:
1. Дот будет обозреваться проезжающими из машин, как деталь ландшафта. За несколько скунд надо понять ,что это такое. Есть определенный образ дота. "Препарированный" дот на него мало похож, лично у меня вызывает ассоциации с немецкими сооружениями на обрывистых берегах Нормандии. Но мы то не в Нормандии и подобное сооружение будет вызывать недоумение у несведущей публики. Рассматривать подробности конструкции на ходу никто не будет и значит для 99% проезжающих демонстрировать величину его заглубления не нужно.
2. Соглашусь, что откопанный дот может со временем "поехать" вниз по склону
3. Если закопать "до нормального состояния", придется делать откос прямо от стен. Боюсь , что по границе бетон-грунт, пойдет эрозия и дот через некоторое время обнажится, откос разрушится. Композиция потеряет вид.
Предлагаю сделать вокруг дота ровную площадку, хотя бы на пару метров от амбразуры. Откос под дотом укрепить подпорной стенкой. на которой ,кстати можно и сделать надпись "Карельский укрепрайон"( а можно и не делать). Это позволит сохранить требуемые уклоны. Все приобретет архитектурную четкость и аккуратнсть. Будет ясно ,что выемка автодороги - это более поздняя "вставка" в ландшафт, и можно будет представить как вызлядела местность до ее появления.
Вокруг дота - выкашиваемый газон, в радиусе позволяющем разглядеть дот. К двери видимо подходила траншея. Можно ее восстановить с обшивкой крутостей. Это - как раз дело для энтузиастов. Если доступ вовнутрь не обязателен и предполагается осмотр дота только снаружи - можно дверной проем заложить выровнять земную поверхность вокруг дота по "ватерлинии". Ну в общем "в вопросе двери" возможны варианты. Болота в траншее не будет, т. к. недалеко откос и уровенб грунтовых вод будет низко. В конце концов можно до откоса от траншеи проложить дренажную трубу.
В общем примерно так

Сомневаюсь ,что весь холм внутри петли будет выкашиваться. Значит полезут кусты,деревья. В этой ситуации лучше не отдавать это дело "на откуп" природе, а посадить какие то куртины растительности, там где надо и такой как надо (не ольху дурную, а что нибудь солидное и ценное, ели, сосны, дубы)
  • Вложение: ДОТ.jpg
    (Размер: 16.71KB, Загружено 1849 раз)

[Обновления: пн, 06 февраля 2012 18:24]

Известить модератора

Re: вот и телевидение :) [сообщение #125823 является ответом на сообщение #125818] пн, 06 февраля 2012 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2012 16:20

...где выкладывают НТВ в записи - не нашел.

Вот здесь


Все новое это хорошо забытое старое
я бы оптимзьм притормозил... [сообщение #125828 является ответом на сообщение #125820] пн, 06 февраля 2012 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Первое - все разговоры о чем-то мемориальном - привет 14-му году!

Завтра в ДП будет новый материал, там есть слова СЕВЗАП-ИТД об этом. Т.е. пока строим, не мешайте, хорошо если забудете, но еси че, мы типо вкурсе - это лично мое мнение о ситуации со стороны строителей. (орфографию прошу простить - родилось из общения на месте).

Второе. Прозвучало "закулисами". Внутри кольца будет сток вод, поэтому дот "утонет" в болоте. На вопрос как этого избежать - ответа не было - проект в части отвода вод (прошу прощенья за тафтологию) никто не меняет(((. А ЭТО ВАЖНО!

Мое мнение. Показуха чистой воды. Во всех репортажах звучит - строители упредили общественный резонанс, знали, понимали, этсетера...

Что делать?

Как минимум следить за развитием событий (хотя я уверен, что туда наведываться некому).
Через полгода попробовать получить вразумительные ответы на корректировку трассы и другие дела (остановка, гибдд, съезд и тп).

Поскольку задействовано много ведомств - им будет легко списать на несогласованность и проч. Т.е. РЕАЛЬНО - победы пока нету.

Думаю, что другого работающего активно механизма, как СМИ - у нас нет.

В помощь - Куйвозовское поселение. Но! Им надо помогать. Честно - у главы (ИО) не совсем верное представление о том, что вообще происходило на деле и при чем тут КаУР. Как бы ему лекцию прочесть. Попробую пригласить на лекцию 12.02.

Увы, как бы ни хотелось, но никто не отменял - не верь, не бойся, не проси (С)

ЗЫ. По поводу закопать\откопать. Увы, не нам решать - тк есть объемы выемки грунта и пр. (((((((((( думаю, реально - дот никуда не съедет, и может это все и неплохо. Вопрос в общем спорный. Главное - мы не можем сказать - ЗАКОПАЙТЕКА.


А не лепо ли бяше нам братья?

[Обновления: пн, 06 февраля 2012 20:00]

Известить модератора

Re: новости 2.02 [сообщение #125832 является ответом на сообщение #125794] пн, 06 февраля 2012 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 06 февраля 2012 01:15


Может получиться так, что ДОТ без обсыпки со временем "поедет" и будет совсем не комильфо.


Куда поедет? А дом не поедет?


 
Re: вот и телевидение :) [сообщение #125833 является ответом на сообщение #125820] пн, 06 февраля 2012 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 06 февраля 2012 18:11


2. Соглашусь, что откопанный дот может со временем "поехать" вниз по склону
Предлагаю сделать вокруг дота ровную площадку, хотя бы на пару метров от амбразуры. Откос под дотом укрепить подпорной стенкой. на которой ,кстати можно и сделать надпись "Карельский укрепрайон"( а можно и не делать).


2. Некуда ему из ямы ехать.

Мысль красивая, особенно с надписью на подпорной стенке.


 
Re: вот и телевидение :) [сообщение #125834 является ответом на сообщение #125823] пн, 06 февраля 2012 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) пн, 06 февраля 2012 19:09

alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2012 16:20

...где выкладывают НТВ в записи - не нашел.

Вот здесь


Черт побери! На их сайте даже питерскую редакцию не смог найти, не то что новости. Как вы их находите?


 
Re: новости 2.02 [сообщение #125838 является ответом на сообщение #125832] пн, 06 февраля 2012 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2012 20:44



Куда поедет? А дом не поедет?

У домов обычно заглублённый фундамент.

Так на вскидку:
270м3х2500=675000кг. При существующем соотношении площади опоры, высоты и отсутствия заглублённого фундамента, при воздействии эрозии грунтовыми и поверхностными водами, а также пучении грунта в следствии промерзания, думаю через пару лет такого вот "оголённого" стояния мы сможем лицезреть покосившийся ДОТ. По сути там уже надо укреплять основание.

Не хочу показаться параноиком, но может есть какой то расчёт в таком вот нахождении ДОТ.

Мне нравиться вариант avam.

[Обновления: пн, 06 февраля 2012 21:19]

Известить модератора

Re: я бы оптимзьм притормозил... [сообщение #125839 является ответом на сообщение #125828] пн, 06 февраля 2012 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Stranger, тут может быть сыграл такой фактор. Что бы убрать ДОТ его надо взрывать, что потребует огромного числа согласований, либо решать вопрос как с "купчинским" ДОТ, о чём могли не догадаться. Долбить его отбойниками слишком дорого, да и Железная саранча с попкорном будет отвлекать рабочих.
Re: с ... дотом получается так [сообщение #125841 является ответом на сообщение #125790] пн, 06 февраля 2012 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zanuda
Я за закопанный. Аргументов не имею, только личное восприятие.
Re: вот и телевидение :) [сообщение #125844 является ответом на сообщение #125834] пн, 06 февраля 2012 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2012 20:50

Черт побери! На их сайте даже питерскую редакцию не смог найти, не то что новости. Как вы их находите?

Сам удивился А нашёл по перечню корреспондентов и Кобылкову.


Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: Чей ЖБОТ?
Следующая тема: Надолбы между Гаврилово-Лебевкой
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 01:28:05 MSK 2019