ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » шоссе пойдет по дотам
Re: как это неизвестно? [сообщение #125056 является ответом на сообщение #125039] ср, 25 января 2012 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Chartpilot писал(а) ср, 25 января 2012 07:06


А "podvodka xorosha " — это Сьюзи Кватро?


они уже поднимаются по лестнице....
пришел ответ из Дорожного комитета [сообщение #125066 является ответом на сообщение #123771] ср, 25 января 2012 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"Мы ничего не знаем, идите в ... Севзапуправтодор".

 
мемориальная площадка [сообщение #125069 является ответом на сообщение #124915] ср, 25 января 2012 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 10:52


Я бы предложил сделать так:

Материал: или бетон (если ДОТы не красить), или черный гранит (если красить). Я за покраску. Знаю что будет выглядеть "исторически недостоверно", но серая бетонная коробка в пятнах и разводах будет выглядеть мрачно и "не мемориально", тем более на фоне зеленой лужайки вокруг.



Мне нравится это решение, текст наверно должен содержать: КаУР - это 17 и 22 УРы, оборону занимали такие-то ОПАБы...
А описание КаУРа - на отдельном стенде.

По поводу покраски - бетон "красится бетонной краской", шпаклюется жидким раствором. Мох на нем сам вырастет через пару лет и заколосится.

Красить можно только в оригинальный камуфляж и при условии создания "экспозиции" (см. Линию Сталина под Минском).

Надо бы глянуть внимательно на Лемб.твердыню...


 
Re: мемориальная площадка [сообщение #125078 является ответом на сообщение #125069] ср, 25 января 2012 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
alexsvar писал(а) ср, 25 января 2012 20:31

Надо бы глянуть внимательно на Лемб.твердыню...

Предварительно можно так: Лемболовская твердыня
Re: как это неизвестно? [сообщение #125079 является ответом на сообщение #125025] ср, 25 января 2012 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 25 января 2012 10:21



Твоего вопроса не понял. Зеленый пояс Славы - это Лемболовская твердыня. Там, правда есть т.н. "ложный" дот. А остальные в 70е, когда создавался Пояс, были еще на военной службе.

Если память не отшибло то "Зелёный пояс славы", это линия обороны Ленинграда где монументами отмечены наиболее значимые места, а не конкретные памятники. Так по крайней мере рассказывали во время мероприятий ГПШ.
Быстрый поиск по Гугл не дал нормативных документов. Может быть стоит порыть в этом направлении?



http://www.encyc.mir-x.ru/slovo.asp?id=184249
По сути были проведены более масштабные по сравнению с "отабличиванием" ДОТ мероприятия. Ну и секретность опять таки, поскольку КАУР был страт.объектом. Пришлось ставить "Лемболовскую твердыню" возле ложного ДОТ, а сами основные сооружения оказались "забыты" . ДОТ на Ленинском пр. относятся ведь к памятникам.

Было бы странным оставляя монументы сами инженерные сооружения линии обороны не охранять.

Просто эта мысль возникла, поскольку мне показалось, что вы "подвисали" на вопросе - Почему эти ДОТ памятники.

Re: мемориальная площадка [сообщение #125081 является ответом на сообщение #125069] ср, 25 января 2012 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 25 января 2012 20:31



По поводу покраски - бетон "красится бетонной краской", шпаклюется жидким раствором.

Есть краски а ля "бетон", в качестве эрзац можно покрыть цементным молочком.
Re: как это неизвестно? [сообщение #125098 является ответом на сообщение #125037] чт, 26 января 2012 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
KVKVK
Chartpilot писал(а) ср, 25 января 2012 11:32

alexsvar писал(а) ср, 25 января 2012 10:54

Jackie писал(а) ср, 25 января 2012 10:49

Для тех кто не слышал - запись есть?
Надеюсь, что нет

А надеяться бесполезно.
Все ходы записаны...
http://www.piter.fm/play/7873/1327465732

Интересный эфир! Спасибо!

Кстати, ведущая на 08:30:08 оговорилась - "...впереди празднование освобождения блокады от Ленинграда..."
пришел ответ из комитета по Культуре [сообщение #125100 является ответом на сообщение #125066] чт, 26 января 2012 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"В 2010 году Департаментом государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия Комитета по культуре Ленинградской области была рассмотрена проектная документация ... Указанная документация Департаментом не была согласована, так как необходимо было ее доработать и внести дополнения, в том числе: включить в проект раздел по обеспечению сохранности объектов...
Доработанный проект Департаментом не получен, в настоящее время с ЗАО «Петербургские дороги» уточняется вопрос о предоставлении на согласование откорректированного проекта."

И, предлагают предоставить информацию по другим объектам.
Информацию предоставить в принципе готов, но после некоторого обсуждения с специалистами департамента. Но как, блин, не разорваться на части?


 
новости от 29.01 развязку уже строят [сообщение #125239 является ответом на сообщение #111842] вс, 29 января 2012 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
благодарю за неослабевающий интерес к нашей теме

Побывали сегодня в Керро. На улице было -27.
Развязку строят полным ходом, некоторые ее части уже читаются. Навезли горы (5 этажный дом) песка, холм активно срывают для выемки трассы.

От деревьев у дотов не осталось и следа, да и сами доты теперь не сразу и найдешь между карьерными самосвалами и экскаваторами.

Да, и стройка, несмотря на текущее отсутствие шлагбаумов, - строящийся объект, по которому разгуливать воспрещается.

Надеюсь у коллеги фотоаппарат не замерз и он порадует необычными кадрами.


 
Re: новости от 29.01 развязку уже строят [сообщение #125245 является ответом на сообщение #125239] вс, 29 января 2012 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Трасса в направлении Сортавала.


Выемка грунта под трассу. Вправо - на Сортавала. Петля пройдет примерно там, где экскаватор грузит самосвал, и перед дотом.






Уже видно, как пойдет петля вокруг дотов.


[Обновления: вс, 29 января 2012 17:33]

Известить модератора

Re: новости от 29.01 развязку уже строят [сообщение #125248 является ответом на сообщение #125245] вс, 29 января 2012 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
пора размораживал ф/а уже всё напечатали









  • Вложение: dt1.jpg
    (Размер: 103.68KB, Загружено 2436 раз)
  • Вложение: dt3.jpg
    (Размер: 132.99KB, Загружено 2383 раза)
  • Вложение: dt4.jpg
    (Размер: 142.43KB, Загружено 2274 раза)
  • Вложение: dt5.jpg
    (Размер: 136.17KB, Загружено 2293 раза)
  • Вложение: dt6.jpg
    (Размер: 101.18KB, Загружено 2347 раз)
старости от 29 года [сообщение #125364 является ответом на сообщение #125239] пн, 30 января 2012 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В конце 1930х на карте место выглядело так:
  • Вложение: nak.jpg
    (Размер: 148.00KB, Загружено 2063 раза)


 
новости 2.02 [сообщение #125527 является ответом на сообщение #125364] чт, 02 февраля 2012 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
благодарю всех наблюдателей темы!

видео строительства развязки в Керро
http://youtu.be/uyPNhT3GAig


 
Re: новости 2.02 [сообщение #125533 является ответом на сообщение #125527] чт, 02 февраля 2012 17:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сегодня в Штаб строительства автодороги (близь Васкеловского поста) были приглашены тележурналисты ТВ100 и НТВ для освещения вопроса строительства шоссе и существования дотов. Начали съемки там, продолжили на дотах посреди строящейся развязки, закончили в местной администрации.

Было озвучено и видно наяву, что доты сохранятся и возможно(!) к ним будет сделан подъезд и еще кое-что, о чем говорить пока рано.

На счету дорожников уже есть облагороженные (насколько понял, за свой счет) памятники: полуторка на мурманке, памятник на Лужском рубеже.

Кроме оформления площадки с дотами, предложения по которой ждут от нас, возник вопрос с откопанным дотом.






Вопрос: закопать его обратно до уровня входа (проще с т.з. водоотведения) или может быть оставить в откопанном состоянии?
Интересно послушать аргументированные мнения "за" и "против".


Да, и все еще интересна тема с оформлением площадки. Наступил тот светлый момент, когда заказчик строительства спрашивает предложения у общественности. А что общественность, молчит?

Есть ЕЩЕ подобный вопрос и даже более сложный, который пока не хочется выносить на публичное обсуждение. К его обсуждению присоединилось несколько небезразличных и вобщем мы его конечно решим, как посчитаем лучшим, только потом не надо говорить что вас не спрашивали и сделали что-то не так, ОК?

Всем спасибо.

зы: снял видео о васкеловской развязке, но регистратор его перезатер и восстановить не удалось. жаль, но больше туда пока ехать не хочу


 

[Обновления: чт, 02 февраля 2012 17:35]

Известить модератора

Re: новости 2.02 [сообщение #125540 является ответом на сообщение #125533] чт, 02 февраля 2012 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
alexsvar писал(а) чт, 02 февраля 2012 17:34

.... возник вопрос с откопанным дотом.
Вопрос: закопать его обратно до уровня входа (проще с т.з. водоотведения) или может быть оставить в откопанном состоянии?
Интересно послушать аргументированные мнения "за" и "против".


За: закопанный дот будет выглядить исторически правильнее.
Против: видна пропорция и масштаб всего сооружения. Но в этом случае надо на доте обозначить "ватерлинию", что ли, то, как он выглядел на местности.

P.S. Я за то, чтобы закопать как было. А для истории - на информационном стенде поместить снимок откопанного дота в момент строительства дороги.
Re: новости 2.02 [сообщение #125542 является ответом на сообщение #125540] чт, 02 февраля 2012 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Jackie писал(а) чт, 02 февраля 2012 19:06

alexsvar писал(а) чт, 02 февраля 2012 17:34

.... возник вопрос с откопанным дотом.
Вопрос: закопать его обратно до уровня входа (проще с т.з. водоотведения) или может быть оставить в откопанном состоянии?
Интересно послушать аргументированные мнения "за" и "против".


За: закопанный дот будет выглядить исторически правильнее.
Против: видна пропорция и масштаб всего сооружения. Но в этом случае надо на доте обозначить "ватерлинию", что ли, то, как он выглядел на местности.

P.S. Я за то, чтобы закопать как было. А для истории - на информационном стенде поместить снимок откопанного дота в момент строительства дороги.


Присоединяюсь, "препарированный" дот интересен специалистам, простым людям надо показать как было в реальности


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: новости 2.02 [сообщение #125548 является ответом на сообщение #125542] чт, 02 февраля 2012 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Закопать как было.
Не очень понятна ситуация с "предложениями общественности". Строители что, это дело совсем "на откуп" общественности отдают?
Или им идеи нужны, которые могут использоваться в дльнейшем профессиональными проектировщиками? Проект какой то будет?( и кто его будет делать)?

Не зная технических и финансовых возможностей исполнителей можно нафантазировать много чего. Например музейный комплекс. Только если это останется фантазиями - зачем?
Самое простое - английский газон вокруг дотов( просто и строго) , площадку для остановки машин, дорожки, проход внутрь кольца ( воздушный переход или туннель) ). Только кто будет это содержать? Элементарно выкашивать, бороться с древесной порослью? Если будет - то на какой площади, за счет каких ресурсов?

[Обновления: чт, 02 февраля 2012 20:49]

Известить модератора

Re: новости 2.02 [сообщение #125667 является ответом на сообщение #125540] сб, 04 февраля 2012 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Jackie писал(а) чт, 02 февраля 2012 19:06


За: закопанный дот будет выглядить исторически правильнее.
Против: видна пропорция и масштаб всего сооружения. Но в этом случае надо на доте обозначить "ватерлинию", что ли, то, как он выглядел на местности.

P.S. Я за то, чтобы закопать как было. А для истории - на информационном стенде поместить снимок откопанного дота в момент строительства дороги.


Да вот не будет он исторически правильно выглядеть, т.к. рельеф местности перед ним изменился. Перед ним возникла выемка. Попробую изобразить поперечный профиль.


 
Re: новости 2.02 [сообщение #125669 является ответом на сообщение #125542] сб, 04 февраля 2012 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
silver-ring писал(а) чт, 02 февраля 2012 19:21



Присоединяюсь, "препарированный" дот интересен специалистам, простым людям надо показать как было в реальности


Мне не интересно. Т.е. достаточно фотографии для любопытства, а вообще представляю насколько он заглублен. Его еще не целиком откопали

В реальности можно посмотреть другие 200 дотов. Не аргумент?


 
Re: новости 2.02 [сообщение #125670 является ответом на сообщение #125548] сб, 04 февраля 2012 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
avam писал(а) чт, 02 февраля 2012 20:46

Закопать как было.
Не очень понятна ситуация с "предложениями общественности". Строители что, это дело совсем "на откуп" общественности отдают?
Или им идеи нужны, которые могут использоваться в дльнейшем профессиональными проектировщиками? Проект какой то будет?( и кто его будет делать)?

Не зная технических и финансовых возможностей исполнителей можно нафантазировать много чего. Например музейный комплекс. Только если это останется фантазиями - зачем?
Самое простое - английский газон вокруг дотов( просто и строго) , площадку для остановки машин, дорожки, проход внутрь кольца ( воздушный переход или туннель) ). Только кто будет это содержать? Элементарно выкашивать, бороться с древесной порослью? Если будет - то на какой площади, за счет каких ресурсов?


"Как было" закопать не получится, откос к полотну развязки в любом случае будет.

Строители-заказчик предлагает заинтересованной общественности дать свои предложения. Можно нафантазировать полированного мрамора, можно вообще ничего не делать. Мне кажется, что нужно отдавать себе отчет в том, что реально воплотить. Планировка, трава, дорожки, небольшой памятный знак (камень-бетон) вполне реальны.
Пешеходного перехода не будет.
Содержать, т.е. выкашивать и т.п. будет тот же самый заказчик - Севзапуправтодор, он кажется содержит все автодороги. Периодически летом вижу рабочих, выкашивающих обочины.


 
Предыдущая тема: Чей ЖБОТ?
Следующая тема: Надолбы между Гаврилово-Лебевкой
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 07:37:20 MSK 2019