ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финские корабли на Ладоге.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111527 является ответом на сообщение #111425] ср, 23 февраля 2011 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
Попробую по порядку по посту от уважаемого BarSeek.
Старею видно - действительно без бОмажки многие вещи забывать начинаю.
История с картинками чтобы скушно не было - только качество ентих картинок тырнетное за что и извиняюсь.
Для начала Валаам - Валамо (ен до СФВК по всем прикидкам не дожил).
одновинтовой железный однопалубный грузо - пассажирский пароход ELIAS LONNROT заложен и спущен 1877 г. 1878 г. сдан хозяину з- д. Выборгского А /о Механического з - да, Выборг. Хозяин: Ångbåts A/B Saima, Выборг и работал на Сайменской системе. 1891 г.купил К. П. Яковлев. С -Пб. 1891- 1892 гг. на Helsingfors Skeppsdocka,O.Eklund, Гельсингфорс перестроен в двухмачтовый двухпалубный двухвинтовой ПЕТР I № реч.списка 2297. С 1896 г. линия С- Пб - Сердоболь. 1899 г. как ВАЛААМ купил Валаамский Монастырь и при ремонте сменил ПМ и ПК № тот же. С 1900 г. линия С- Пб - Валаам - Коневица - Сердоболь. Шел от Смольненского монастыря раз в неделю по пятницам в 9.00. Из Сердоболь приходил по понедельникам в 10.00. С 1906 г. № реч.списка 5469. Рейсы на той же линии и в годы 1 МВ.В конце 01.1918 г. взят белофиннами на зимовке и у них как WALAMO. К сер.04.1918 г. увод в Сортавала и стал плав.штаб их Карельской армии. 04.1921 г.возврат Walamon Luostari (монастырь) с тем же именем.1922 - 1923 гг. ремонт на Валааме силами монастыря. Затем рейсы Валаам - Сортавала с паломниками, позывной RTPH, № регистра 166.Приписка Sortavala (к 1921 г.), 1922 г.Valamo.1928 г. продан Pitkärannan-Salmin Höyrylaiva Osakeyhtiö. С 1929 г. приписка Pitkäranta. 1931 г. куплен Kansallis-Osake-Pankki и при ремонте сменил машину. Приписка Sortavala. 1935 г.продан Pitkärannan Laiva O/Y, Impilahti. 1937 г. списан и сдан на слом.
верфь 300 грт. 42.98 - 6.41 - 2.13 м. (141.4x21.1 x 7 фут.). 1 ПМ 57 нлс. 8 узл.
С 1892 г. 351.98 грт. / 213.42 нрт. 43 / 44.08x 6.85x1.67 / 2.32 м. (141.5 / 145x22.5x5.5 / 7.6 фут.).2 ПМ 70 нлс. / 210 лс. 2 ПК. 35 пассажиров 1 класса 15 2 класса 264 3 класса.
С 1899 г. 2 ВТР 280 лс. (На 1906 г. 154 нлс. / 616 лс.). 2 ПК. 9 узл. 24 чел. 45 пассажиров 1 класса 70 2 класса 400 3 класса. На 1906 г. 15 чел. 50 пассажиров 1 класса 39 2 класса 270 3 класса.
1923 г. 384.83 грт. / 216.96 нрт. 44.81 - 6.66 - 2.7 м. 2 ПМ 255 лс. С 1931 г. 410 лс. 11 узл.
Внешний вид примерно такой.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111529 является ответом на сообщение #111527] ср, 23 февраля 2011 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
Есть правда определенные сомнения в атрибутации финских пароходов как Валамо. Очень похожи они с Отава но тот меньше размерами.
Дальше идет София.
одновинтовой железный грузо -пассажирский пароход SOFIA 1864 г. з- д. Motala Warf, Norrköping (швед.), стр № 114. Построен для Kongliga Svenska Postverket, 1868 г. куплен A. E. Nordenskiöld и ходил на рус.Север.1869 -1893 гг. работал в шведских водах, 1871 г. ремонт, 1883 г. хозяин тот же - приписан Grönlann (швед.),1885 г.рейсы Англия - Visby - Стокгольм - Либавa,1894 г. куплен финск.Ålands Kommunikations Aktiebolag (Россия) за 24 тыс. kr. С 16.11.1894 г.рейсы Або - Mарианхаминa – Стокгольм и Hanko - Гельсингфорс. 04.01.1897 г. куплен шведск. Tjärvenissä и ходил у Стокгольма , 29.01.1898 г. продан для линии Або– Mарианхаминa, приписка Або.1905 г. куплен как СОФИЯ для В. Хосаинов, приписка Сортавалa и 02.08.1905 г. пришел на Ладогу. В конце 01.1918 г. взят в районе Сортавала белофиннами на зимовке и как SOFIA вскоре возврат хозяину, к 1921 у Oy Hosainov (Salmi),порт приписки Sortavala № регистра 216,позывной TNKS,1923 г. ремонт с перестройкой корпуса,с 1926 г. у O/Y Hosainoff. (Wiipuri).1930 г. продан за 115000 фин. марок Valamon Luostari.(монастырь),15.04.1934 г.начат ремонт силами монастыря, но так и не окончен.
302 т. / 221.93 брт. / 208.37 (с 1923 г.) / 136.17 нрт. / 104.3 (с 1923 г.) 38,9x6,95x3,58 м, 60 нлс. / 240 лс. К 1914 г. 266 лс . К 1921 г. 360 лс.10,5 узл., 32 пассажира
С 1923 г. 41.05 - 7.05 - 3.3 м. С 1932 г. 299 лс.
По всем прикидкам получается что до СФВК не дожил но по мутным воспоминаниям вроде бы корпус взяли наши весной 40 и он на острове потихоньку еще и в 60-х гг. догнивал. Насколько достоверно ? Посудина морская и от местных "аборигенов" кое - какие отличия внешнего вида имела. У меня правда не фото а картина в цвете раннего периода но вид красиво отражает.

Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111530 является ответом на сообщение #111529] ср, 23 февраля 2011 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
Ну и наконец Валамон Луостари.
Своей фотки у меня раньше не было - судя по ывешенной кое - что общее во внешнем виде с Софией действительно есть.
одновинтовой железный буксир GUSTAF AF KLINT 1862 г. з- д. C.A.Lindvall. Бергзунд, Стокгольм (швед.) стр. № 47. Построен для швед.хозяина и работал вблизи Стокгольма. Ок.1910 г.куплен в Россию и после перестройки как грузо-пассажирский пароход КЪЕЛЛ
ходил на Ладоге у В. Хосаинов. Приписка Сортавала. В конце 01.1918 г.взят в районе Сортавала белофиннами на зимовке. Затем как KJELL. Позывной SQDH к 1921 г., № регистра 243 (к 1921 г.),213 (1924 г.),243 (с 1925 г.) приписка Sortavala (с 1921 г.) порт - база Salmi (с 1921 г.) Valamo (1935 г.) Sortavala (с 1936 г.). Хозяева Veljekset Hosainoff O/Y.(к 1921 г.).1924 г. O/Y Hosainoff – в том году ремонт.1931 г. после покупки Walamon Luostari. (монастырь) кап. ремонт в Сортавальском доке. С 1932 г. имя VALAMON LUJSTARI. К 1939 г. в работе. В «Зимней войне» с нач.12.1939 г. как транспорт служил у фин. Ладожской флотилией.

Окончание жизни выяснили чуть выше - получается и до сих пор что - то могло дожить хотя конечно это уже не корабль и кораблем никогда не станет.
к 1921 г. 79.66 грт. / 67.55 нрт. 30.05 - 4.89 - 2.92 м. 30 нлс. / 148 лс .
1924 г. 82.57 грт. / 33.17 нрт. 31.48 - 4.94 - 2.29 м. 150 лс.
1932 г. 132.78 грт. / 68.17 нрт. 29.62 / 30.49 - 4.89 - 2.83 м. 155 лс.
Попадалась инфа что какое - то время он был Питкяранта но судя по финским регистрам это ошибка - был еще один пароходик Питкяранта и вероятно с ним спутали.
На сегодня пожалуй все.
Завтра гляну Барту.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111533 является ответом на сообщение #111530] чт, 24 февраля 2011 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Начинают одолевать подозрения, что "Валаамов" было несколько в разные периоды (примерно как "Аунусов"). Имеются упоминания середины 30-х годов о некой питкярантской барже Walamo , которая в прошлом была пароходом Walamo. Также мне тут вот дали информацию, что некий Walamo всё-таки был затоплен в 40-м (требует проверки). Во всяком случае в книжке среди затопленных в 40-м на Валааме Walamo не значится и по записям осени 41-го не проходит. Да, валаамский "Сергий" в конце концов тоже стал Valamo.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111539 является ответом на сообщение #111425] чт, 24 февраля 2011 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
Вот так выглядит обещанная справка по латышской Барте - думаю импортный дядя основные вопросы связанные с ее судьбой закрыл.

Насчет Веламо - баржи. Процентов на 90 - 95 уверен что это тот самый пароход и есть. Его в 35 продают как раз в Питкяранту. В 36 в регистре он еще как пароход (ну список составляли в середине - конце 35 чтобы успеть выпустить). В 38-м (это последний довоенный регистр финнов - следующий вышел в 44) парохода уже нет. Я сделал вывод что он пошел на слом хотя вполне вероятным кажется и перестройка в баржу. Ничего в этом удивительного нет.
Мне попадались данные что в ходе войны финны в зал. Ярисева (где именно такой не знаю и когда точно событие произошло ?)финны сами затопили 2 баржи на которых находилось аж 550 мин - весь оставшийся минный запас флотилии после первых постановок. Вероятно боялись что при бомбардировках может быть неслабый взрыв. Даже если мины были не морские 1912 или 1908 гг. (финны пользовались в основном старыми нашими доставшимися еще в 1918) а малые "рыбки" и то баржи должны быть весьма немаленькие для столь большого количества. Вариант что одна из этих минных барж и была старый Валамо вполне допускаю.
А можно узнать что за книга на которую Вы ссылаетесь по финским потерям ?
  • Вложение: Барта.jpg
    (Размер: 132.89KB, Загружено 696 раз)
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111543 является ответом на сообщение #111539] чт, 24 февраля 2011 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Витальич писал(а) чт, 24 февраля 2011 10:12

Вот так выглядит обещанная справка по латышской Барте - думаю импортный дядя основные вопросы связанные с ее судьбой закрыл.



Спасибо-попереводим.
И,лопаясь от наглости, будочи сам себе противен, но спрошу - а фоток Барты нет?


bell
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111544 является ответом на сообщение #111507] чт, 24 февраля 2011 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kirIII
В Монастырской бухте на Валааме лежит корпус небольшого железного судна, метров 20-30 в длину.

Я его рассматривал с берега - похоже, это баржа. Очень возможно - довоенная. Корпус клепаный. Следов надстроек не увидел, только комингсы бывших люков трюма и остатки рулевого поста в корме.

Боевых повреждений как-то тоже не заметил. Скорее всего, посудину просто бросили уже в советское время.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111547 является ответом на сообщение #111425] чт, 24 февраля 2011 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
Еще совсем чуть - чуть и начну ценник вывешивать. Точно муллионером на старых прибалтах стану - ой много у них разного старья было в периоде 1918 - 1940 гг.
Фот всего парочка - одна получше а вторая из латв. энциклопедии по пароходам. У меня на нее скан да и бумага не лучшая поэтому скорее просто для общего впечатления чем для коллекции.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111548 является ответом на сообщение #111547] чт, 24 февраля 2011 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
А никто чисто случайно на Онегу не выбирался ? Понимаю не самый близкий свет но все - же не две с лишним тыщи км. как от меня. На форуме у речников нашел вид вот такой посудины - явно не вояка и судя по корпусу имела деревянную обшивку + труба торчит то есть паровое.Не похоже что ранее буксир скорее баржа какая самоходная тем более остатки грузовых трюмов видны. То есть годов 30-х а то и раньше постройки - неужели жертва войны до сих пор так валяется ? Ну не верю я что такие могли работать в 70 гг. или позже даже в далеком рыбацком колхозе.Дюже интересно кто бы это мог быть.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111551 является ответом на сообщение #111539] чт, 24 февраля 2011 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Если есть контакты с финскими коллегами, можно закинуть им вопрос - в прошлом году в журнале "Laiva" была статья про валаамский флот. Фото баржи "Walamo" с подписью, что это бывший одноимённый пароход, датировано концом 1936-го. Касательно того, что и где было затоплено, наверное можно выяснить по имеющимся в сети финским архивам (при определённом уровне озабоченности). Информация о том, что затоплено у Валаама, взята из упомянутой выше книги "Valamo. Historiaa ja kuvia Laatokan luostarisaarilta". Там есть глава про историю финского военного присутствия на Валааме.
В нашей книжке "Старый Валаам" в летописях у монахов есть упоминание, что с начала навинации 1918 г финское правительство реквизировало у монастыря пароходы "Сергий", "Николай" и "Валаам". Там же игумен писал, что в 1942 г остов уничтоженного парохода "Николай" лежал на берегу у Никольского скита.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111560 является ответом на сообщение #111425] чт, 24 февраля 2011 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
Да если бы еще мой финский был на уровне нормально читаю со словарем - а так. Сложно на него перепрыгивать с давно забытого после универа англицкого да учимого еще в школе дойчевского.

Уважаемый BarSeek - не поможете маскимально близко к оригиналу вот такую фразу перевести. Парралельно пытаюсь и с финскими трофеями 1918 г. разобраться а тут застрял.
Lisaksi Sotasaaliin keskusosastolla oli hallinnassaan ainakin scuraavat alukset.

Похоже в начале Зимней войны больше всех не повезло минзагам финской флотилии. Войма сел на мель и затонул 19.12. вблизи Валаама.
Второй корабль этого типа и вовсе можно сказать в первый день войны представился.
одновинтовый железный ледокольный пароход КИВИНИЕМИ 1912 г.з- д. E.Mustakallio Сердоболь. Построен как служебный для работ в сев.части Ладоги. В конце 01.1918 г. взят белофиннами на зимовке и у них как KIVINIEMI. К 1921 г. хозяин Suomalainen Puuliike O/Y.(Wiipuri Pohjoisvallik.7) № регистра 283 приписка Sortavala позывной RQBK. С 1935 г. у Laatokan Puu O/Y.(Lahdenpohja), 1939 г. Laatokan Puu Oy. (Heinola).К нач. советско-финской «Зимней» войны призван в фин.Ладожскую флотилию и вооружен как МЗ. 30.11.1939 г.ушел на постановку мин на востоке финской части Ладожского оз.и выставив 30 мин сел на мель. Вскоре под кормой взорвалась своя мина (4 чел. погибло). Экипаж снят – сам вскоре затонул от повреждений. К 05.1940 г.поднят сов. водолазами и после ремонта сдан СЗРП НКРФ как пароход КИВИНИЕМИ. 21.06.1940 г. постановлением СНК СССР № 1068-41 9сс временно передан НКВМФ для траления со сроком возврата СЗРП к 01.09.1940 г.
250 т. / 88.11 грт. - 82.34 (с 1923 г.) / 50.35 нрт. - 20.86 (с 1923 г.) / 50 двт. (к 1938 г.) 25.62 / 27 - 5.85 - 2.75 м. 1 ВТР 250 лс. / 230 (с 1930 г.). Как МЗ 1 47-мм., 30 мин.
А вот дальнейшая наша судьба и куда подевался ? Фоты на него тоже пока отсутствуют.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111561 является ответом на сообщение #111560] чт, 24 февраля 2011 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Вы явно переоцениваете мои возможности , я за язык взялся самостоятельно 2-3 года назад. Учитывая, что тут на форуме толпы народа обитают в Финляндии, я как бы рискую получить. Там в одном слове явная опечатка, должно быть "sеuraavat", а в целом что-то типа "вдобавок у центрального отдела по трофейному имуществу были во владении следующие суда".
Сейчас глянул наугад в конец журнала финской Ладожской флотилии, там на последней странице за 15 марта - "на Хаавусе подорваны и затоплены следующие суда : землечерпалка Laatokka, буксиры Pitkäranta, Ahti, Töysä, Voima, Astra а также катер SP 17". Ещё из разряда трэша, но в одной из недавно приобретённых наших книг ветеран войны рассказывает, как в бытность в школе юнг на Валааме (40-41) он принимал участие в подъёме затопленных пароходов "Валамо", "Сергий" и "Герман".
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111564 является ответом на сообщение #111561] чт, 24 февраля 2011 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
Спасибо - серьезное дополнение. Я со своим на уровне Промта знанием перевел что служили как блокшивы - в общем не сильно далеко ушел от истины.
Да как раз главная проблема что подняли - почему и полез с вопросом сюда. У меня кое - какие царские да финские регистры есть + начальных лет Союза немного. А советские 30- 50 - х гг. по озерным да речным тайна за семью печатями и приходится в итоге по разным гуглям инфу искать.
Финские исследователи тоже еще те ребята - проще с немцами дело иметь или даже с поляками чем с ними. Вытянут все жилы а в ответ почти как у нас - главный архив еще не полностью открылся после реконструкции.

Не совсем понятен момент с концом финской флотилии - все ли затопили или кое - что нашим досталось на плаву ? В известных мне источниках дают что кроме 4 увезенных мотокатеров затопили все. В то же время подняли наши затопленое довольно быстро и на лето 1940 у меня по разных данным уже десятка сильно за 2 посудин в строю как у вояк так и гражданские. Или топили так чтобы легко подняли ?
Тармо и Вулкан (экс -канонерки) на Балтику перевели и затем как буксиры КП в Балтфлоте. Правда 41 не пережили - один у Эзеля погиб. Второй у Шепелевского маяка на наших минах.
Недельку - две если плотно посидеть то период до 41 года многим можно закрыть. Позже хуже + еще финские флотилии 41 года (Ладога - Свирь - Онега) - там тоже вопросов с головой и ответы не всегда попадаются.

Лишь недавно узнал что наша Ладожская флотилия после войны в 40 расформирована не была а сделали это только 20 мая 1941 - всего за месяц до новой.Что в этот год в нее входило ? Тоже повод серьезный порыться - Бережной дает что учебный отряд на Ладоге создали в августе 1940. Ну это по справкам в старых справочниках а по Летописи его же более поздней получается что только после расформирования флотилии в мае 1941 - ну и чему верить ?
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111565 является ответом на сообщение #111564] пт, 25 февраля 2011 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Насколько я понял, легко всё подняли потому, что дело было в марте, корабли стояли вмёрзшие в лёд у причалов (на Валааме об этом сказано про "Сергия" и "Аалто"), а там неглубоко. Отаву затопили посреди Никоновской, но там максимум 15. На Хаавусе, судя по всему, было судоремонтное хозяйство (док) и там суда тоже стояли у берега. Затопить на глубине физически не могли из-за льда. Поэтому к 41-му и осталась одна землечерпалка. С гарантией могли затопить у Лахденпохья, т.к. там должны были быть застрявшие на входе в залив.
По периоду 41-44 на Ладоге, вероятно, могу чем-то помочь по финской стороне.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111571 является ответом на сообщение #111547] пт, 25 февраля 2011 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
А борзыми щенками?
В любом случае спасибо и больше не буду наглеть, разве что... ну,ладно,ладно, не буду.
Мало ли сгодится - "Аурания" как "Кери" (нижнее фото, вверху "Крым") из альбома "Таллин" 1955 года - опять с авиабазы прибило.


bell
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111578 является ответом на сообщение #111548] пт, 25 февраля 2011 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kirIII
Могло в глубинке работать и не такое.

Помниться, в середине 80-х часто бывал в Прибалтике, так там по берегам рек можно было в изобилии увидеть брошеные, но еще целые (относительно недавно, значит, эксплуатировались) речные деревянные баржи довоенного, вероятно, постройки - плоскодонные и почти прямоугольные.

А после того, как на учебной киностудии Военно-Медициской Академии в начале 90-х увидел рабочий мультстанок с камерой "Дебри-Л" (Франция, 10-20-е годы, такими Чаплина снимали)- одной из многих репорационных штуковин, что попали в СССР после войны - вообще верю в то, что "на задних дворах" цивилизации у нас и латаные "цеппелины" могли за собой плуг таскать совсем недавно. ;-)
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111583 является ответом на сообщение #111425] пт, 25 февраля 2011 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
bell - да спрашивайте если чего нужно. Для того и собрались чтобы своим поделиться и чужого узнать. Что в компе живем народу скинуть не проблема - хуже что в бумаге. Сканер вообще - то есть но только таким слоем пыли покрыт что скоро пора лопату будет брать да разгребать. Как - то после очередной переустановки программ у него настройки сбились и с тех пор никак в порядок не приведу. Большое пока сканить не нужно было а по мелочам к братану бегаю - благо живет недалеко. Из плюсов - родственника навещу. Из минусов - обычно прихожу со своим пивом а заканчивается даже не всегда на следующий день.

Ну теперь все же по теме.
Посмотрел потери северо - западных речников летом 41 года. Подозреваю что может и не все ну это из доступного и явно ранее финские.
Оставлены на территории занятой противником без точных дат но зато по местам и типам :
Кексгольм - пас. п / х Ала - Вуокси Али -1 Вуокса и буксир Суотониема. Вот вероятно и нарылись те 4 парохода что сов.водолазы тут подняли летом 1940.
Лахденпохья - буксир Бриха.
Питкяранда - пас. п / х Саатист и какой - то № 13 (подозреваю изначально советский)
Сердоболь - пас. п / х Латоки - Сааристо буксиры Рауха и Гермес.
Валаама в списке нет - просто у меня нет данных за осень а его насколько помню летом еще держали.

Уважаемый BarSeek - Вы вспомнили про журнал потерь фин.Ладожской флотилии фактически уже после окончания "Зимней" войны - а что такое изобилие где - то в сети лежит ? Понятно что на финском но на него вообще можно взглянуть или это из личных запасов ?
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111593 является ответом на сообщение #111425] пт, 25 февраля 2011 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Да эти архивы вроде давно уже не секрет, народ на Цусиме с ними активно работает, можете глянуть там в темы про финское ПЛО и десант на Соммерс. Только масса низовых документов имеет рукописный вид и требует расшифровки. Поиск документов идёт по названию подразделения, содержимое не индексировано, ибо сканы. Где могут быть списки потерь судов - а кто его знает. Я тупо глянул Ладожскую флотилию - там только вот эти. Далее напрашивается, надо смотреть журналы морской обороны Ладоги, журналы флота, журналы ВМС. В общем, надо иметь время и достаточную озабоченность предметом. У меня на ранней стадии выкачано несколько десятков гигабайт по интересующим меня темам и больше с инернет-базой практически не работаю.


  • Вложение: page27.jpg
    (Размер: 57.39KB, Загружено 1803 раза)
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111596 является ответом на сообщение #111425] пт, 25 февраля 2011 16:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Витальич
Да - к тем бы бумагам хоть слабенький поисковичек на дойчевском или англицком а так тонешь где - то на 30 - 40 странице.
Залез пару раз и бросил - вроде и времени пока зима хватает но такое ощущение что ребята делали чисто для себя. Понятно что никто на известные языки переводить весь объем доков не будет но без поисковика в архиве весьма сложно еще и с таким знанием языка как мое.
За скан спасибо - мне встречалась эта же инфа за 14 марта.Правда списка не было простая разбивка по типам.

Что за черпалка пока сказать не могу - похоже финны в 30 - е построили. В 18 они в Сердоболе одну на зимовке взяли но в 22 по миру вернули и в 23 вообще в Виндаву или Либаву ушла. Союз ее латышам вернул по старому месту приписки.
SР насколько знаю это вообще шюцкюровские катера - с ними сложно как и с любой невоенной организацией. Некоторые крупные даже пушки несли но учитывая что формально в ВМФ входили лишь с началом войны то и историю им рыть очень непросто.
Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #111624 является ответом на сообщение #111596] сб, 26 февраля 2011 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BarSeek
С черпалками , честно говоря, с моим финским (или русским) техническим не понял. У Марттила ("Rannikkotykistörykmentti 3:n maisemissa") со ссылкой на неопубликованные труды историка полка значится , что после 22.5.1918 у финнов-военных в Сортавала после возврата части судов собственникам оставалось в распоряжении 11 пароходов, 5 землечерпалок (ruoppaaja) , 2 баржи и 2 катера. 4 землечерпалки и баржи входили в состав зимовавшей в Сортавала русской флотилии землечерпалок, которая до ПМВ работала на Финском заливе. Далее непонятная мне фраза, что три землечерпалки были kaivaja (букв.- "копалки"), а две - транспортные суда (kuljetusalus). Из текста ещё надёргано такого :
Цитата:

"Libau" (впоследствии "Ahvola") был один из полученных весной 1918 судов-земснарядов, его переоборудовали в минный заградитель. Корабль был в условиях Ладоги большой, так например , за один раз он мог доставить больше сотни мин. Осенью и в начале зимы 1919 "Ahvola" возил на батареи орудия и мины. После замерзания озера корабль , полностью загруженный минами, встал на зимовку в бухте острова Пуутсаари. Весной с таяньем льда было обнаружено проникновение воды внутрь корабля, который, несмотря на усилия по спасению, затонул. Мины и их якоря были подняты с "Ahvola", корабль обёрнут брезентом и поднят затем на поверхность.
[...]
Заключенный в 1920 г в Тарту мирный договор принёс с собой ограничения для Ладожской флотилии. В договоре было записано, что в мирное время на Ладоге не должно иметься военных кораблей [водоизмещением] свыше 100 тонн , а калибр их артиллерийского вооружения не должен превышать 47 мм. Из этого следовало, что 250-тонная канлодка "Tampere" постройки 1900 года , как слишком большая, должна быть оттуда убрана. В списке передаваемых России судов есть и классифицированный как земснаряд "Libau" , который должно быть и есть тот самый действовавший в качестве минного заградителя "Ahvola". Канлодки "Viipuri" и "Rautu", явно из-за своего преклонного возраста, пришлось пустить на слом.
[...]
В конце войны 13.3.1940 был отдан приказ затопить все суда, которые невозможно было вывезти с Ладоги. Приказ однако был отменён, но к этому времени уже успели затопить находившиеся возле дока на Хаавусе земснаряд, пять буксиров и один катер.

Приказ ВМС о запрещении топить корабли в самом деле поступал утром 14 марта.

Предыдущая тема: Ленинградская ПЗ-ЗИФ-20 ( Панцирная Защита)
Следующая тема: Пушкин, Александровская и Павловск в январе 1944
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 20:31:43 MSK 2019