Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финские корабли на Ладоге.
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113002 является ответом на сообщение #113000] |
вс, 20 марта 2011 22:11   |
|
|
Хороший какой вопрос - главное еще бы выяснить а кто из Выборга ? От меня даже до Питера 2000 с копейками + граница вот и изучаю ту дальную да давнюю историю по бОмагам до которых могу дотянуться. Общая цифирь что было в пароходстве к началу войны есть а вот расписать его по нотам сие вже за гранью достижимого.
А что уважаемый bell в Гатчинских фондах по нему совсем ничего ? Штук 10 - 12 посудин более или менее я отрисовал но там к началу войны почти 200 разных катеров было - це поза зоной досяжности как в моей державке мобильны операторы говорят.
Можно попробовать даже по открытым источникам составить список что было - ну а дальше конечно без архивов копать сложно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113052 является ответом на сообщение #113002] |
пн, 21 марта 2011 23:03 |
|
|
Ну,для истинного "энтузиаста" 2000 км не расстояние,а так
какая-то ерунда, право-слово)))
Спрашивал потому, что сам хочу туда наведаться, как только снег сойдет)))
В Гатчине информацию по судам гражданских организаций надо выбирать по крупицам. У них даже нет фондов по военным транспортам.
Кое-что попадается в фонде Штаба КБФ (отдел ВОСО)- недавно я выкладывал свои выписки оттуда на Цусиме в ветке про Либаву.
Попавшийся в РГА ВМФ документ про дележ финских трофеев я приводил выше.
В Госархиве СПетербурга, куда передали архив БГМП, тоже не ахти сколько и больше на конец войны.
Сейчас неспешно ищу "концы" музея Балтийского пароходства, но пока безуспешно(((.
Что попадалось по Выборгу-41:
транспорта "Волхов", "Шексна" и "Волга",Выбпароходство, все грузоподъемностью по 200т, потоплены при эвакуации;
Баржи ВП-21, ВП-23, ВП-24, грузопдъемностью 150 т, принадлежали Выборгскому порту, потоплены в заливе;
Баржа № 2,Выбпароходство, грузоподъемность 150 т - в октябре 41 потоплена у острова Паттио, что странно.
bell
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113060 является ответом на сообщение #113052] |
вт, 22 марта 2011 00:47 |
|
|
Эгеж - если бы еще на кусочек хлеба и желательно с маслицем да хоть колбаской если икорки нет не приходилось зарабатывать.
Вы пока Гатчину ковыряете плотно - а в этих фондах нет ничего подходящего ?
фонд 161 (Штаб КБФ),опись 6: дело 728 Сведения о потерях транспортов Балтийского, Эстонского, Латвийского морских и Северо-западного речного пароходств за 1941 год.
дело 729 Списки судов речных пароходств, принимаемых КБФ, погибших и оставленных на территории занятой противником .
дело 730 Списки судов гражданского флота. подлежащих вооружению, погибших и оставленных на территории, занятой противником.
дело 731 Списки судов речного и озерного несамоходного флота и их тех. состояние.
Правда тут больше озерно - речные но может что и по Выборгу имеется ? Может имеет смысл еще раз внимательно пересмотреть да вытянуть подходящее если раньше не очень плотно все дела перерыли ? Особенно что касается озерно - речных (именно РЕЧНЫХ - почему так чуть ниже).
Ну а я попробую что со своей стороны наковырять.
Есть крохи вот такого типа
одновинтовой пассажирский пароход SALMI – 1891 г верфь W Chrichton & Co,Або № заказа S1185 стр № 342 - для Vehmassalmen Höyrylaiva Oy, Taivassalo -1891-92 рейсы Або - Vehmassalmi и Або - Korpp -1898 г у фирмы Turusta Sauvon Paddaisiin, Naantaliin и Vehmaan Rautilaan, в годы 1 МВ привлекался в БФ как САЛМИ, взят финнами весной 1918 и возврат хозяину со старым именем -1925-26 рейсы Turku - Rymättylä (хозяин Meritoimi Oy),1930 ремонт.1937 линия Kaupunki – Ruissalo – 13 3 1940 взят советскими войсками в Выборге и был в составе Выборгского пригородного пароходства как САЛМИ - к 7 1941 г. в КБФ как ВТ- 588, 28 8 1941 брошен при уходе советских войск из Таллина (или в Выборге а в Таллинне брошен его эст. тезка ?) , в годы войны передан немцами финнам и возврат старому хозяину – 1950 г перестроен в теплоход (двигатель в 30 лс) имя Mylly Matti II, к 1980 г Mylly-Matti и возможно вскоре сдан на слом ?
30,81 нрт, 20,7- 4,56- 1,2 м (68x15x 4 фут), 70 лс,9,5 узл,130 пассажиров
или
винтовой пассажирский пароход WАSTER II – 1908 г верфь Tehtaat Lehtoniemi & Taipale, Joroinen (Варкауз)- для "Wäster-bolaget", 1908-12 круизная линия Ahvenanmaa - Brändö/ Kumlinge -1912 продан Ångbåts Ab Kuusisto, как Iniö работа на той же линии -1913-15 Ahvenanmaan Turusta Lokalahd -1915 продан Viipurin Oy, приписка Saima Lappeenranta - к 4 1918 финский - 1920 продан Viipuri Laiva Oy Riento, работал в районе Выборга и затоплен или брошен в Выборге перед взятием города советскими войсками 13 3 1940 г - дальше ?
74 брт / 42 нрт 22,5 x 4,6 x 1,6 м, 110 лс, 9,5 узл
одновинтовой пассажирский пароход LOUHI – 1909 г верфь Lehtonieme, Varkaus - для Mynämäenlahden Höyrylaiva Oy,Mynämäki– 1909 -14 Turku - Rymättylä - Vehmaa - продан 1914 Viipuri Laiva Oy Riento saaristo - с 4 1918 под финским флагом. После 13 3 1940 в ходе советско – финской войны взят частями РККА в Выборге и после ремонта в Выборгском пароходстве как ПЕРВОМАЙСКИЙ – после 7 1941 - ?
102 брт 55,3 нрт, 23x5,25x 1,5 м,140 лс
Но их очень долго и серьезно воедино нужно сводить.
Есть вот такая общая цифирь - Конец 4 1940 г создано Выборгское речное пароходство - 35 буксиров и 15 пассажирских пароходов, около 200 моторных катеров, 55 лайб. С 6 1940 г линия Выборг - Ленинград с заходом в Кронштадт, Териоки, Койвисто, Котку и Тронгзунд- Раванассари. С 10 10 1940 Выборг-оз Юустила и Выборг - парк Монрепо. Рейсы по заливу и каналу "Первомайский" (бывш финск Лоухи) и "Ленинград".С 20 4 1941 г Выборг –Хиека "Пудож", "Ока" и "Баян". 22 5 1941 г Выборг -Ленинград "Гореленко" и "Большевик".
Но цифирь почти гигантская как на меня чтобы по крохам дергать то что дают финны как потери и пытаться вывести на наше. Общего списка пароходства я не видел а без этого тяжеловато работать хотя и подозреваю что основная масса из этих 50 пароходов ранее финские. Тут говорится о РЕЧНОМ пароходстве - может в этом финт того что обычно его нет рядом с потерями БГМП - ЭГМП и ЛГМП ?
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113068 является ответом на сообщение #113060] |
вт, 22 марта 2011 10:59 |
|
|
Большое спасибо,
Про эти дела я знаю:
дело 728 - документы с 28.6.41 по 7.7.42 54 листа
дело 729 - документы с 10.10.41 по 31.12.42 96 листов
дело 730 - документы с 1.11.41 по 3.12.42 67 листов
дело 731 - документы с 6.11.41 по 31.12.42 29 листов
пока не брал, но собираюсь (тоже, знаете ли, "маслице с ковбаской")))
Получается, что было и речное и пригородное Выборгские пароходства?
В документах встречал только Выборгское речное и просто Выборгское пароходство, а пригородного пока еще не было.
На Цусиме Вам ответил, правда с задержкой, за что прошу прощения.
bell
[Обновления: вт, 22 марта 2011 11:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113127 является ответом на сообщение #113068] |
чт, 24 марта 2011 02:44 |
|
|
Как и обещал - порылся по регистрам и кое - чего старичку Валамо наковырять удалось. Единственное пока не знаю точной даты списания и сдачи на слом но похоже гражданскую не пережил или пошел на слом вскоре после нее.
колесный железный однопалубный двухмачтовый пароход с парусным вооружением WALAMO 1859 г. г. з - д. Earle & Co. Hull (англ.). стр. № 39. Строился для Финской Ладожской пароходной компании. После ввода в строй в 1859 г. передан T.Gromme для перевода в Россию.По прибытию работал на Ладожском оз. Возил пассажиров и грузы из С-Пб на о. Валаам и в Сердоболь.К 1874 г. у Сердобольского пароходного общества - называли "Королева Ладоги". 1875 г. сел на камни и затонул. Весной 1876 г. поднят, поврежден от льда при перемещениях, уведен на ремонт в С-Пб. После него на тех же рейсах. Было еще ряд аварий. В 08.30. 27.06.1881 г. забрал с о.Коневец Д.И.Менделеева едущего на о.Валаам. Оттуда увез его в Сердоболь. 1882 г. модернизация на Helsingfors Skeppsdockan. Гельсингфорс. К 1891 г. у Общества Сердобольского пароходства. 02.1895 г. купил шкипер дальнего плавания И.И. Лопатин. Астрахань – с учетом сборов стоил ок.9000 руб. 05.1895 г.ушел через Онежское оз.и Мариинскую систему по Волге для работ на Каспийском море и стал грузо - пассажирский КАРФАГЕНЪ. В сердобольском списке еще и в 1900 г. К 1900 г. у Торгового дома Е.И.Лбова и сын. Приписка Астрахань № 1956.
Ок. 1911 г. куплен в Торговое, Промышленное и Пароходное Общество Волга.К 1914 г. у Нефтепромышленного и торгового общества Мазут. Приписка и № те же. Вероятно сдан на слом к концу 1 МВ – в списке на 01.01.1922 г. уже нет.
верфь 300 т. / 178 нрт. 48,64 - 6,61 м. (160 - 21.7 фут.), 1 ПМ 100 нлс. 280 пассажиров
1896 г. 262.91 брт. / 190.08 нрт. 48,67 - 6,38 - 2,13 м. (160.1 - 21 - 7 фут.), 1 кач. ДР 90 нлс. / 360 лс. 16 чел.
1904 г. 242.1 брт. / 113.64 нрт. / 120 грт. (7500 пуд.) 49,8 - 6,32 - 1,52 / 2,28 м. (163.8 - 20.8 - 5 / 7.5 фут.), 1 кач. ДР 90 нлс. / 360 лс. 10 узл. 16 чел. 40 пассажиров 1 класса 30 2 класса 380 3 класса
|
|
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113147 является ответом на сообщение #113127] |
чт, 24 марта 2011 12:33 |
|
|
| Ромуальд писал(а) чт, 24 марта 2011 01:44 |
Как и обещал - порылся по регистрам и кое - чего старичку Валамо наковырять удалось. Единственное пока не знаю точной даты списания и сдачи на слом но похоже гражданскую не пережил или пошел на слом вскоре после нее.
колесный железный однопалубный двухмачтовый пароход с парусным вооружением WALAMO 1859 г. г. з - д. Earle & Co. Hull (англ.). стр. № 39. Строился для Финской Ладожской пароходной компании. После ввода в строй в 1859 г. передан T.Gromme для перевода в Россию.По прибытию работал на Ладожском оз. Возил пассажиров и грузы из С-Пб на о. Валаам и в Сердоболь.К 1874 г. у Сердобольского пароходного общества - называли "Королева Ладоги". 1875 г. сел на камни и затонул. Весной 1876 г. поднят, поврежден от льда при перемещениях, уведен на ремонт в С-Пб. После него на тех же рейсах. Было еще ряд аварий. В 08.30. 27.06.1881 г. забрал с о.Коневец Д.И.Менделеева едущего на о.Валаам. Оттуда увез его в Сердоболь. 1882 г. модернизация на Helsingfors Skeppsdockan. Гельсингфорс. К 1891 г. у Общества Сердобольского пароходства. 02.1895 г. купил шкипер дальнего плавания И.И. Лопатин. Астрахань – с учетом сборов стоил ок.9000 руб. 05.1895 г.ушел через Онежское оз.и Мариинскую систему по Волге для работ на Каспийском море и стал грузо - пассажирский КАРФАГЕНЪ. В сердобольском списке еще и в 1900 г. К 1900 г. у Торгового дома Е.И.Лбова и сын. Приписка Астрахань № 1956.
Ок. 1911 г. куплен в Торговое, Промышленное и Пароходное Общество Волга.К 1914 г. у Нефтепромышленного и торгового общества Мазут. Приписка и № те же. Вероятно сдан на слом к концу 1 МВ – в списке на 01.01.1922 г. уже нет.
верфь 300 т. / 178 нрт. 48,64 - 6,61 м. (160 - 21.7 фут.), 1 ПМ 100 нлс. 280 пассажиров
1896 г. 262.91 брт. / 190.08 нрт. 48,67 - 6,38 - 2,13 м. (160.1 - 21 - 7 фут.), 1 кач. ДР 90 нлс. / 360 лс. 16 чел.
1904 г. 242.1 брт. / 113.64 нрт. / 120 грт. (7500 пуд.) 49,8 - 6,32 - 1,52 / 2,28 м. (163.8 - 20.8 - 5 / 7.5 фут.), 1 кач. ДР 90 нлс. / 360 лс. 10 узл. 16 чел. 40 пассажиров 1 класса 30 2 класса 380 3 класса
|
большое человеческое спасибо!
еще бы фото, и можно писать статью :)
Королевой Ладоги его называли, конечно, лишь любовно. Название было всегда одно - Валамо.
9000 рублей составили по-моему только таможенные и прочие сборы. Если учесть, что только подъемные работы в 1876 году стоили около 14000 марок, цена парохода представляется весьма низкой.
По поводу грузоподъемности - однажды, в дни празднования 6-й годовщины народной школы в Сортавала, он перевез на Валаам 450 человек...
В общем, еще раз большое спасибо!
с уважением,
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113153 является ответом на сообщение #113147] |
чт, 24 марта 2011 14:50 |
|
|
С фото сложно ибо его попросту нет - мне по крайней мере не попадалось и нужно трясти финские закрома. С концом жизни тоже не весело ну тут можно попробовать на Кортике спросить. Есть там пара знатоков с которыми у меня периодически творческие сварки. Сейчас как - раз подобный период.
Может и ответят когда именно на слом пошел.
Хуже другое - в конце жизни (с 1900 и позже) он по разному числится в морском и речном регистрах. В первом как грузо - пассажир и указано сколько народу берет. Зато во втором чистый буксир и есть данные что на 1900 г. работал от Рыбинска до 12 футового рейда. А на 1906 г. в районе Астрахани. Великоват конечно как для буксира но на Волге и покрупнее его были. Как эту закавыку раскусить ?
Ну и конечно ждем обещанную финскую статью по ладожцам - може еще каких интересных персонажей там наловим.
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113195 является ответом на сообщение #113147] |
пт, 25 марта 2011 11:17 |
|
|
|
Еще немного в продолжение ладожского Валамо. Получается весьма красивая и интересная картинка. Он хотя и в отстое но пережил гражданскую войну (потому и нет в первых послереволюционных регистрах). Где - то в середине 20- х гг. перестроен в плавучую культ.базу причем сменил имя и в этом качестве пережил даже Отечественную. Есть в регистре на 1948 - 49 гг. То есть на слом пошел уже в начале 50-х. От такой занятный коленкор - почти 100 лет в работе.
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113197 является ответом на сообщение #111425] |
пт, 25 марта 2011 11:58 |
|
|
Из последней передачи "Цена Победы" на "Эхо Москвы" :
| Цитата: |
В.ЧУРОВ: Ну, начну я с финского трофея.
В.ЧУРОВ: Причем, до сих пор мне не удалось узнать, как оно называлось у финнов. И, причем, из всех кораблей, о которых я говорю, этот самый старый. Он был спущен на воду в 1900 году.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть еще до Первой мировой войны.
В.ЧУРОВ: Да. В Гельсингфорсе, в Хельсинки нынешнем как лоцманское судно портовое, всего водоизмещением 120 тонн. Ну, это примерно средний рыболовецкий траулер черноморский. Паровая машина, 175 лошадиных сил. Команда гражданская из 7 человек, а по военному штату удваивалась команда, 15 человек, и первыми это судно мобилизовали финны в 1932 году, стали использовать его во время советско-финской войны как посыльное судно. Послали его поздней зимой 1939-40 года в Тронгзунд (это ныне порт Высоцк), где этот кораблик благополучно и застрял во льдах, будучи обычным лоцманским судном, по существу, и стал трофеем Красной армии. Причем, замечу, что ни в одной книге о трофейных судах и кораблях советского флота корабль, получивший название «Сатурн» и превратившийся в гидрографическое судно, не упомянут.
В.ДЫМАРСКИЙ: А почему, Владимир Евгеньевич?
В.ЧУРОВ: Не знаю. Может быть, это вот такое мое открытие. И в июле 1941 года «Сатурн» был переведен на Ладогу и вошел в состав Ладожской военной флотилии, где, собственно говоря, и прослужил до 1944 года, до завершения боевых действий на Ладоге. При этом проявил себя как универсальный корабль. Началась его служба с эвакуации 198-й и 142-й дивизий из района острова Кильпола, это Северные шхеры за Приозерском.
|
Там и дальше про него говорят.
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113199 является ответом на сообщение #113197] |
пт, 25 марта 2011 13:03 |
|
|
Эге ж. Чем больше мы знаем - тем больше мы не знаем. Классика - об этом еще лет 20 назад мой препод по истории древнего мира говорил. Умнейший был человек.
Все хорошо - одно "гонит" Чуров. Нет в природе и никогда не было не одного полного справочника по ВСУшкам и транспортюгам Отечественного флота периода ВОВ. Бережной до темы не добрался. Его справочник по 28 - 45 хотя и упоминает ВСУ но там подмена понятий. За них выдаются мобилизованные в ВМФ а чистых ВСУшек в отличии от первого справочника в нем нет.
И усе - дальше финиш.
Есть даже фото на этот Сатурн на Ладоге и не такой он неизвестный корабль - во многих мемуарах упомянут. Просто ранней истории нет и никто не копал - так даже широко известному Т 100 что до сих пор памятником стоит ранней истории тоже нет. Все споры идут в узких кругах так кем все - таки изначально был ранее финский Аунус.
Хорошо что о теме хоть иногда вспоминают и ходят слухи что где - то втихаря пишется серьезный справочник по Отечественной. Но вот когда выйдет и выйдет ли вообще ?
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113264 является ответом на сообщение #113195] |
вс, 27 марта 2011 09:36 |
|
|
| Ромуальд писал(а) пт, 25 марта 2011 10:17 |
Еще немного в продолжение ладожского Валамо. Получается весьма красивая и интересная картинка. Он хотя и в отстое но пережил гражданскую войну (потому и нет в первых послереволюционных регистрах). Где - то в середине 20- х гг. перестроен в плавучую культ.базу причем сменил имя и в этом качестве пережил даже Отечественную. Есть в регистре на 1948 - 49 гг. То есть на слом пошел уже в начале 50-х. От такой занятный коленкор - почти 100 лет в работе.
|
ну, если его в культ. базу переделали, то уж её-то фотография должна где-то быть...
вообще, действительно получается красивая картинка...у финнов, похоже, ничего нет (только если в частных коллекциях искать - буду спрашивать)
куда тут статью выложить?
|
|
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113273 является ответом на сообщение #113265] |
вс, 27 марта 2011 13:43 |
|
|
|
Да первый конечно - со вторым вопросов нет это ранее латвийский Илга. А вот первый какое имя в России имел ? Аунус он только года с 1919 - 1920 когда трофеем стал. Ходят разные байки и про место постройки. Крейтон и К или варкаузские верфи. Правда в 1899 - 1901 гг. Крейтон ничего подобного не строил - есть его списки более - менее полные. В те годы на него миноносцы "повесили".
|
|
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113503 является ответом на сообщение #113413] |
сб, 02 апреля 2011 18:22 |
|
|
Ту Maitovalas.
Спасибо за статью - весьма познавательно.
Вот что удалось Валамо нарыть после гражданской - не много но что есть. Точной даты сдачи на слом нет но вряд - ли позже середины 50-х.
Вероятно в годы гражданской войны был в отстое - в списке на 01.01.1922 г. уже нет. В сер. 20- х гг. после ремонта перестроен в культбазу ИОСИФ СТАЛИН. В этом качестве работал в 30- е гг. и сразу после ВОВ. Есть в регистре 1948-1949 гг. Вероятно сдан на слом в нач. 50- х гг.
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113775 является ответом на сообщение #113503] |
пт, 08 апреля 2011 11:14 |
|
|
Был как - то тут вопрос по Выборгу и нашим трофеям от финнов там.
Вот нашел у себя немного цифири - правда без конкретных имен хотя подозреваю в деле должны быть ну минимум хоть на буксиры да пароходы.
КБФ достались от финнов в Выборге весной 1940 г. – 3 пас.пх 3 груз.пх 16 буксиров. 1 плавкран. 8 парусно – мот шхун. 28 катеров 3 жел.баржи.
РГА ВМФ Ф.Р -1678 опись 1. Документ 135 лист 97.
Единственное что не знаю только выборга это касается или и портов вокруг него типа того же Койвисто да Транзунда.
|
|
|
|
|
|
| Re: Финские корабли на Ладоге. [сообщение #113792 является ответом на сообщение #113778] |
пт, 08 апреля 2011 14:15 |
|
|
Похоже уважаемый Олег уже плотно отследил это источник и не нашел в нем слишком много полезного ?
Финские посудины от 50 тонн как морские так и лзерно -речные при большом желании можно отследить по финским регистрам - те у кого жизнь заканчивается в районе 40 - г. и имели приписку к Выборгу или Куопио вероятней всего стали нашими трофеями. Только тут уже идет допуск что конечно не есть гуд.
По Ладоге ситуация чуть лучше хоть и там дыр много а по Выборгу достоверно лишь 4 - 5 кораблей пока могу совместить старых финских с советской судьбой да и то есть вопросы (это те кто ВОВ смог пережить под сов.флагом).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 18:07:16 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
