Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Шафировский и Меншиковский проспекты
| Шафировский и Меншиковский проспекты [сообщение #110410] |
вс, 30 января 2011 12:54  |
|
|
Удивительно, что эти названия, появившись карте города, не подверглись сомнению и переименованию.
Ведь речь идет о известных казнокрадах, правда сподвижниках Великого основателя города.
Любопытно, что Шафиров, вероятно, самый старший из увековеченных в городских названиях, среди тех, кто имел реальное отношения к городу.
Кстати, несмотря на орфографические революции 20в. Шафировский почти не изменился в правописании (небольшая реформа i), вместе с тем Меншиковский стал короче на одну букву, потеряв "ь". Вероятно, уже после войны ? Хотя и сейчас на картах можно встретить исходное название. Например, таков Атлас С.-Петербурга с каждым домом (малый)2007г,"АГТ Геоцентр" и "АГТ Геонет".
И еще немного о личностях. Про таких говорили: из грязи в князи.
Правда, Шафиров попал в бароны, первым был причислен к таковым.
И об отношениях соседей, т.е. А.Д.Меншикова и П.П.Шафирова, сначала деловые (совместный промысел в Архангельске), затем непримиримая вражда (из-за денег?), которая привела к падению Шафирова (за неделикатность с казенными средствами). Глубина падения -33 коп в сутки (милостью царя дарована жизнь и материальная поддержка).
Что еще любопытно, что при присвоении названий в 1903-1913гг никто из сподвижников в Полюстрово не был удостоен титула. Только Петр был как всегда велик.
Но почему все же заслуги решили отметить в пригороде (Полюстровский участок)? Причем иногда в чистом поле.
PS. Что скрывается за этим уточнением?
|
|
|
|
| Re: Шафировский и Меншиковский проспекты [сообщение #110428 является ответом на сообщение #110410] |
вс, 30 января 2011 14:51  |
|
|
| nkvlad писал(а) вс, 30 января 2011 12:54 |
Что еще любопытно, что при присвоении названий в 1903-1913гг никто из сподвижников в Полюстрово не был удостоен титула. Только Петр был как всегда велик.
|
Что означает "никто ... не был удостоен титула"? Включения титула (князь, барон) в название проезда?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Шафировский и Меншиковский проспекты [сообщение #110432 является ответом на сообщение #110410] |
вс, 30 января 2011 17:09 |
|
|
| nkvlad писал(а) вс, 30 января 2011 12:54 |
Кстати, несмотря на орфографические революции 20в. Шафировский почти не изменился в правописании (небольшая реформа i), вместе с тем Меншиковский стал короче на одну букву, потеряв "ь". Вероятно, уже после войны ?
|
По-моему, фамилию Меншикова всегда нормой было писать без "ь" (во всяком случае, с тех времён, когда нормы написания более или менее устоялись в принципе). Исключения - результаты опечаток или невежества.
| Цитата: |
Что еще любопытно, что при присвоении названий в 1903-1913гг никто из сподвижников в Полюстрово не был удостоен титула. Только Петр был как всегда велик.
|
Так не было такой традиции - включать в топоним графские или баронские титулы. Да и с императорскими это явление позднее и не получившее широкого распространения.
| Цитата: |
Но почему все же заслуги решили отметить в пригороде (Полюстровский участок)? Причем иногда в чистом поле.
|
На окраине и в чистом поле - потому что тогда не было принято устраивать массовые переименования, за исключением одноимённых улиц. Но большинство одноимённых упорядочили ещё в середине-конце XIX века.
В Полюстрове - потому что в год празднования 200-летия города именно здесь находился перспективный район застройки, где можно было проложить сразу несколько новых крупных (потенциально) магистралей.
|
|
|
|
| Re: Шафировский и Меншиковский проспекты [сообщение #110440 является ответом на сообщение #110432] |
вс, 30 января 2011 23:05 |
|
|
| Roman_P писал(а) вс, 30 января 2011 17:09 |
По-моему, фамилию Меншикова всегда нормой было писать без "ь" (во всяком случае, с тех времён, когда нормы написания более или менее устоялись в принципе). Исключения - результаты опечаток или невежества.
|
Не совсем так, на старых картах, например 1916 г, 1939 г Меньшиковский проспект.
В адресных книгах 1909 и 1913гг. это правописание подтверждается.
Фамилия князя А.Д. в дореволюционном издании "Полное географическое описание нашего отечества" под ред. В.П.Семенова - Меньшиков. Правда, в репринтных изданиях «Описание Петергофа 1501-1868» (1868г) и у Пыляева в Старом Петербурге князь Меншиков.
И все же в адресной книге СПб 1867-1868 князья Меньшиковы.
| Цитата: |
Так не было такой традиции - включать в топоним графские или баронские титулы. Да и с императорскими это явление позднее и не получившее широкого распространения.
|
И все же название этих малых проспектов появилось благодаря проспекту Императора Петра Великого. А в нем есть все, включая титул.
| Цитата: |
На окраине и в чистом поле - потому что тогда не было принято устраивать массовые переименования, ...
В Полюстрове - потому что в год празднования 200-летия города именно здесь находился перспективный район застройки, где можно было проложить сразу несколько новых крупных (потенциально) магистралей.
|
Как раз и получился первый случай массовых переименований по именам функционеров, но замечу безусловно талантливых.
|
|
|
|
| Re: Шафировский и Меншиковский проспекты [сообщение #110454 является ответом на сообщение #110440] |
пн, 31 января 2011 10:12 |
|
|
| nkvlad писал(а) вс, 30 января 2011 23:05 |
Не совсем так, на старых картах, например 1916 г, 1939 г Меньшиковский проспект.
В адресных книгах 1909 и 1913гг. это правописание подтверждается.
Фамилия князя А.Д. в дореволюционном издании "Полное географическое описание нашего отечества" под ред. В.П.Семенова - Меньшиков. Правда, в репринтных изданиях «Описание Петергофа 1501-1868» (1868г) и у Пыляева в Старом Петербурге князь Меншиков.
И все же в адресной книге СПб 1867-1868 князья Меньшиковы.
|
Так и старые карты и книги также не свободны от ошибок. В любом случае, вряд ли можно говорить, что до войны (условно) писали преимущественно "Меньшиков", а после стали писать "Меншиков". И раньше, и потом встречались оба варианта, но правильным был всё-таки тот, который без "ь".
| Цитата: |
И все же название этих малых проспектов появилось благодаря проспекту Императора Петра Великого. А в нем есть все, включая титул.
|
Что дозволено императору, не по чину остальным. 
| Цитата: |
Как раз и получился первый случай массовых переименований по именам функционеров, но замечу безусловно талантливых.
|
Почему переименований? Кроме проспекта Имп. Петра Великого, у этих проездов разве были какие-то другие названия?
|
|
|
|
| Re: Шафировский и Меншиковский проспекты [сообщение #110466 является ответом на сообщение #110440] |
пн, 31 января 2011 14:01 |
|
|
| nkvlad писал(а) вс, 30 января 2011 23:05 |
И все же название этих малых проспектов появилось благодаря проспекту Императора Петра Великого. А в нем есть все, включая титул.
|
А как вы себе представляете обозначение в топонимике царской особы так, чтобы всем понятно было о ком речь? Проспект Романова? (Какого конкретно?). Пришлось и титул писать и имя. Опять же просто Петровский проспект выглядел бы несолидно в окружении Шафировых и Меншиковых. (Да и Петров было 3). Екатерининский проспект название кстати неудачное. Абсолютно непонятно, что за Катерина и если императрица, то какая по счету
|
|
|
|
| Re: Шафировский и Меншиковский проспекты [сообщение #110470 является ответом на сообщение #110466] |
пн, 31 января 2011 14:28 |
|
|
| Денис С писал(а) пн, 31 января 2011 14:01 |
| nkvlad писал(а) вс, 30 января 2011 23:05 |
И все же название этих малых проспектов появилось благодаря проспекту Императора Петра Великого. А в нем есть все, включая титул.
|
А как вы себе представляете обозначение в топонимике царской особы так, чтобы всем понятно было о ком речь? Проспект Романова? (Какого конкретно?). Пришлось и титул писать и имя. Опять же просто Петровский проспект выглядел бы несолидно в окружении Шафировых и Меншиковых. (Да и Петров было 3). Екатерининский проспект название кстати неудачное. Абсолютно непонятно, что за Катерина и если императрица, то какая по счету
|
ну без Императора тоже было бы понятно Петра Великого. А вот подсказка, какая Екатерина, содержится как раз в общей концепции... кстати, вот этот квартал и есть образец реализации сегодняшней концепции ТК.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:19:21 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
