ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Форты сдаются на милость инвестора
Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109373] ср, 12 января 2011 14:50 Переход к следующему сообщения
silver-ring


Петербургское управление Росимущества объявило аукционы на право долгосрочной (на 49 лет) аренды шести фортов Кронштадта. Победители обязаны за пять лет вложить в работы по сохранению каждого фортификационного сооружения не менее 100 млн рублей.

Объекты — престижные и знаковые, а вот возможность их коммерческого использования — под вопросом.

Все форты — памятники федерального значения, находятся в собственности РФ. По каждому лоту арендатор должен выполнить определенный объем восстановительных и реставрационных работ, «не влекущих создание нового объекта недвижимости». Задания на эти работы выдаст КГИОП; специалисты комитета будут контролировать и весь процесс.

Начальный размер арендной платы колеблется от 100 000 до 300 000 рублей в год в зависимости от лота (см. таблицу). Объекты можно использовать только под нежилые цели с учетом требований закона об объектах культурного наследия.

По первым трем лотам заявки принимают по 8 февраля, до этого же срока должны поступить и задатки. Торги намечены на 14 февраля. По остальным лотам заявки можно подавать по 15 февраля, итоги подведут 21-го числа в офисе продавца на Гороховой ул., 2/6.

По словам начальника информационно-аналитического отдела департамента оценки ГУИОН Дмитрия Табалы, первым еще в начале «нулевых» сдали в аренду форт «Константин». Но у города не сложились отношения с правообладателем, после длительных тяжб арендатор сменился, и реальные работы на объекте начались недавно.

Затем сдали в аренду форт «Александр I», который долгое время был местом рейв-вечеринок. Впо-следствии сооружение передали в безвозмездное пользование Администрации Президента РФ.

Но официально (через открытый аукцион) первый форт Кронштадта был сдан в долгосрочную аренду городским КУГИ в апреле 2008-го (см. «НП», №5 и 14/2008). Оценку объекта проводили специалисты ГУИОН. Торги по 7-му Северному форту площадью 28 910 кв.м выиграло ООО «Седьмой северный форт», предложившее 1,85 млн рублей в качестве ежегодной арендной платы. Фирма обещала вложить еще 49,728 млн в восстановление памятника в течение семи лет.

Руководитель компании Михаил Некрасов планировал разместить здесь культурно-развлекательный центр с яхт-клубом, музеем морской славы и соответствующей инфраструктурой (ресторанами, барами и т.п.).

Победители собирались проводить на территории форта различные open air, а зимой — тест-драйвы снегоходов. Какие работы выполнены на Седьмом форте — нам не известно; сейчас территорию оборонительного сооружения почему-то сдает в аренду проигравший на торгах Державный фонд поддержки культуры.

Он предлагает под различные мероприятия территорию в 125 000 кв.м, за которую в будни запрашивает 100 000 рублей, а в выходные — от 150 000 до 250 000 рублей. В фонде заявили, что правообладателем остается ООО «Седьмой северный форт», по соглашению с которым фонд распоряжается недвижимостью. Насколько эти две структуры связаны между собой и будут ли реализованы заявленные планы — в компании не раскрывают. Кстати, Державный фонд сдает в аренду и форт «Александр I».

«В оценке других фортов мы не участвовали, мне сложно говорить про их привлекательность. Но восстановление объектов требует больших ресурсов, самая затратная часть — работы по укреплению береговой части. Желающие, наверное, найдутся, но выполнят ли они свои обязательства — большой вопрос. Есть вероятность, что победит недобросовестный арендатор. К сожалению, с госсобственностью такое происходит нередко», — говорит Дмитрий Табала.

С ним во многом согласен и совладелец яхт-клуба «Геркулес» Владимир Любомиров: «Эффективность (использования фортов. — «НП») нулевая. Массовое место отдыха организовать там невозможно: даже если задействовать все возможные средства доставки людей, их все равно будет недостаточно для открытия, например, хоть сколько-нибудь рентабельного ресторана.

То же — с яхт-клубом. Стоянка для судов должна быть досягаемой, а сюда можно добраться только по воде. Форт может заинтересовать отдельных граждан, и то лишь как предмет коллекционирования — уникальный объект практически в собственности. Какая-та корпорация может обустроить здесь представительскую резиденцию со стоянкой для одной или нескольких яхт. Причем надо понимать, что это — только на летнее время».

«НП» досье
Форты Кронштадта (группа оборонительных сооружений) строились с начала XVIII века до начала XX. В Финском заливе — 17 фортов, еще 2 (по другим источникам — 4) форта относятся к береговым сооружениям.

В 1960-1980 гг. большинство фортов пришло в полное запустение.

В 1990 году их включили в перечень объектов Всемирного наследия.

В начале XXI века правительство города решило передать форты в аренду частным инвесторам. Смольный успел сдать только три объекта, затем полномочия были переданы Росимуществу.

Халмурат Касимов

Еженедельная газета "Недвижимость и Строительство Петербурга", № 1(636) 2011-01-10, c.6


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109398 является ответом на сообщение #109373] ср, 12 января 2011 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
silver-ring писал(а) ср, 12 января 2011 14:50



Петербургское управление Росимущества объявило аукционы на право долгосрочной (на 49 лет) аренды шести фортов Кронштадта.



А неизвестно, какие именно форты выставили? Судя по количеству - шесть оставшихся северных?

На седьмом довелось быть минувшим летом - никаких особо там работ не проводят, только боле-мене подчищена территория, работает кафе, прямо в каземате, и баня. И пляж ещё насыпан. Каких-то работ в плане восстановления исторического облика не наблюдается. По-божески запросили цену за стоянку катера. И ещё там можно "Пеллу" в прокат брать - 200 р/час.

http://boat.ucoz.ru/photo/severnyj_fort_7/44

Это газета от 1905 года... [сообщение #109457 является ответом на сообщение #109373] чт, 13 января 2011 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Это старая информация. Только кому эти форты нужны-то? В том виде, в котором есть. Что с ними делать-то инвестору? Как прибыль извлекать?

Так что утопия это всё.

[Обновления: чт, 13 января 2011 16:14]

Известить модератора

Re: Это газета от 1905 года... [сообщение #109660 является ответом на сообщение #109457] пн, 17 января 2011 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Тульнов Олег писал(а) чт, 13 января 2011 16:13

Это старая информация.


Однако ж в новостях портала недвижимости от 15января опять о том же сообщают:
15.01.2011 Шесть фортов Кронштадта будут сданы в долгосрочную аренду
Соответствующие аукционы на право аренды объявлены Санкт-Петербургским управлением Росимущества. Состоятся они 14 и 15 февраля текущего года, итоги будут подведены 21 февраля.
На торги будут выставлены права аренды фортов "1-й Южный", "2-й Южный", "2-й Северный", "5-й Северный", "Северная батарея №3" "Обручев".
Полный текст здесь: http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=20208
А как считают уважаемые форумчане, что же правильнее - передать форты частникам, или оставить как есть, или еще как. Будут мнения?
Re: Это газета от 1905 года... [сообщение #109696 является ответом на сообщение #109660] вт, 18 января 2011 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Vladimir Kolesnikov писал(а) пн, 17 января 2011 18:30

15.01.2011 Шесть фортов Кронштадта будут сданы в долгосрочную аренду


Точно, что будут сданы? Выставлять-то их уже пытались, только вот желающих не нашлось. В данном случае уже найдены желающие, так?

Форты - это памятники. Так что от арендаторов минимум потребуют содержать их надлежащим образом, а возможно и отреставрировать. Оно надо кому-нибудь?
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109814 является ответом на сообщение #109373] ср, 19 января 2011 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шухевич
Ну а что мешает краеведам СПб выступить на каком нибудь марше несогласных в защиту фортов и земли на Перешейке,без вставания под какие либо партийные флаги. Или лидеры боятся что власти закроют какой нибудь бизнес краеведов?
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109820 является ответом на сообщение #109814] ср, 19 января 2011 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Ну можно с тем же успехом желающим скинуться на какой-нить форт. Объявленные минимальные сто тысяч в год - это дешевле, чем комнату в коммуналке снять.
Хотя меня лично (ну и ещё многих, я думаю) нынешнее положение фортов, как излюбленного места летнего отдыха, вполне устраивает. Кому б их не передали - свободный доступ уже будет прикрыт.
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109825 является ответом на сообщение #109814] ср, 19 января 2011 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Шухевич писал(а) ср, 19 января 2011 20:57

Ну а что мешает краеведам СПб выступить на каком нибудь марше несогласных в защиту фортов и земли на Перешейке,без вставания под какие либо партийные флаги. Или лидеры боятся что власти закроют какой нибудь бизнес краеведов?


Лидеры? Бизнес? Это Вы про кого?

А Вы сами? Откройтесь перед Партией! Разверните Знамена!
А то "провокацией" попахивает


bell
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109830 является ответом на сообщение #109825] чт, 20 января 2011 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шухевич
bell писал(а) ср, 19 января 2011 23:28

Шухевич писал(а) ср, 19 января 2011 20:57

Ну а что мешает краеведам СПб выступить на каком нибудь марше несогласных в защиту фортов и земли на Перешейке,без вставания под какие либо партийные флаги. Или лидеры боятся что власти закроют какой нибудь бизнес краеведов?


Лидеры? Бизнес? Это Вы про кого?

А Вы сами? Откройтесь перед Партией! Разверните Знамена!
А то "провокацией" попахивает
Организовать протест сейчас очень сложно,да и в политической жизни РФ провокаторов очень много. Ждёмс.
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109852 является ответом на сообщение #109830] чт, 20 января 2011 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kirIII
Как обычно - вопрос на вопрос. И ни одного слова по существу...
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109856 является ответом на сообщение #109814] чт, 20 января 2011 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Шухевич писал(а) ср, 19 января 2011 20:57

Ну а что мешает краеведам СПб выступить на каком нибудь марше несогласных в защиту фортов и земли на Перешейке,без вставания под какие либо партийные флаги. Или лидеры боятся что власти закроют какой нибудь бизнес краеведов?


Марши несогласных - это марши несогласных. Они устраиваются для самопиара каких-нибудь отдельных личностей. Учавствовать в таких маршах любому здравомыслящему человеку стыдно должно быть. Это раз.

И второе. Я лично не вижу ничего плохого в том, чтобы форты были розданы, или вообще проданы навечно в частную сообственность. Если закон будет ОБЯЗЫВАТЬ сообственника реставрировать форты, ухаживать за ними, соблюдать историчность и т.д., как это по всей Европе делается, а при любом нарушении - отниматься, да еще и с возмещением ущерба и штрафами - только лучше будет. Сами по себе они, в брошеном виде - умирают и разрушаются.

Ну и третье - любые марши, пиар, громкие крики никогда не приводили к решению проблем. Все проблемы можно решить тихо и без шума. Все эти "марши" - преследуют другие цели.

Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109857 является ответом на сообщение #109820] чт, 20 января 2011 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Vladimir Kolesnikov писал(а) ср, 19 января 2011 22:15

Кому б их не передали - свободный доступ уже будет прикрыт.


С чего вдруг? Это памятники, и свободный доступ к ним инвестор ОБЯЗАН обеспечить по-любому.
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109862 является ответом на сообщение #109857] чт, 20 января 2011 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) чт, 20 января 2011 13:58

Vladimir Kolesnikov писал(а) ср, 19 января 2011 22:15

Кому б их не передали - свободный доступ уже будет прикрыт.


С чего вдруг? Это памятники, и свободный доступ к ним инвестор ОБЯЗАН обеспечить по-любому.


В теории.
На практике - полно примеров затруднения доступа от тотального до условно-договорного.


 
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109885 является ответом на сообщение #109862] чт, 20 января 2011 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) чт, 20 января 2011 15:18

В теории.
На практике - полно примеров затруднения доступа от тотального до условно-договорного.


Ну так наказывать надо за нарушения закона. А то что у нас закон почему-то не выполняется, это другой вопрос - будем обсуждать? В таком случае лучше отдельно.

Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109893 является ответом на сообщение #109885] чт, 20 января 2011 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) чт, 20 января 2011 20:22

alexsvar писал(а) чт, 20 января 2011 15:18

В теории.
На практике - полно примеров затруднения доступа от тотального до условно-договорного.


Ну так наказывать надо за нарушения закона. А то что у нас закон почему-то не выполняется, это другой вопрос - будем обсуждать? В таком случае лучше отдельно.




Обсуждать не будем, но теория - это светлое будущее, а неумолимая практика - наше настоящее.


 
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109934 является ответом на сообщение #109893] пт, 21 января 2011 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
В ланном контексте лучше, чтобы форты были кому-то отданы, а не разрушались бы на глазах. Примеры есть - "Тотлебен" сейчас в наилучшем состоянии. Сами знаете почему.
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109949 является ответом на сообщение #109373] пт, 21 января 2011 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Вчера, 20-го января, на дамбе проводились работы - экскаваторами откапывали канал у третьего северного, то есть превращали форт обратно в остров. Канал, соответственно, на месте некогда существовавшего засыпанного песком "штатного" канала. Интересно, зачем? В преддверии продажи?
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #109955 является ответом на сообщение #109934] пт, 21 января 2011 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) пт, 21 января 2011 13:24

В ланном контексте лучше, чтобы форты были кому-то отданы, а не разрушались бы на глазах. Примеры есть - "Тотлебен" сейчас в наилучшем состоянии. Сами знаете почему.


Нет, не знаю. А Тотлебен сдан кому-то в аренду или собственность?


 
Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #110038 является ответом на сообщение #109955] вс, 23 января 2011 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) пт, 21 января 2011 22:24


Нет, не знаю. А Тотлебен сдан кому-то в аренду или собственность?


За Тотлебеном следят. Там есть постоянный пост, и форт поддерживается в порядке. Если форт передадут в сообственность Ткаченко - полагаю только лучше будет.

А кому он еще может понадобиться - не представляю. Это остров, куда добраться можно только в ограниченное время (весной и осенью, например, не получится), где нет пресной воды, нет канализации, нет отопления и электичества. Кому такое нужно, и как его использовать?

Так что вряд ли форты заинтерисуют каких-то недобросовестных инвесторов. Это надо быть настоящим фанатом креопстей, чтобы брать такие форты в аренду или в сообственность и заниматься там восстановительными работами и реставрацией.

Так что не думаю, что будет хуже. А вот лучше быть вполне может.

Re: Форты сдаются на милость инвестора [сообщение #110043 является ответом на сообщение #110038] вс, 23 января 2011 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) вс, 23 января 2011 12:43

alexsvar писал(а) пт, 21 января 2011 22:24


Нет, не знаю. А Тотлебен сдан кому-то в аренду или собственность?


За Тотлебеном следят. Там есть постоянный пост, и форт поддерживается в порядке. Если форт передадут в сообственность Ткаченко - полагаю только лучше будет.



Владеть и следить - два совсем разных занятия.
Даже не владея фортом Ткаченко, говорят, бегал там с наганом и отпугивал посетителей. Такое же беззаконие совершали там его коллеги. И это - даже не имея прав собственности. Можно представить как там будут относиться к посетителям, когда получит реальные права.


 
Предыдущая тема: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе?
Следующая тема: неизвестное сооружение
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт окт #d 11:42:56 MSK 2019