ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Stairway to Heaven
Re: Stairway to Heaven [сообщение #109928 является ответом на сообщение #109926] пт, 21 января 2011 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) пт, 21 января 2011 11:49

Что касается хуторов в том р-не посмотрю по финским данным. Но вспоминается, что ничего там не видел.

Возвращаясь вновь к финским картам, хочу ещё раз отметить: дотошные финны на 200-ках рисовали всё, вплоть до отдельных домов, при этом как правило указывалась фамилия дворовладельца. Поэтому-то и странно, что в обсуждаемом месте ничего не обозначено. Может что-то в литературе найдётся, но до сих пор не встречалось ничего.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Stairway to Heaven [сообщение #109930 является ответом на сообщение #109928] пт, 21 января 2011 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Буквоед писал(а) ср, 19 января 2011 12:46

Настоящая Куоккала (Perä Kuokkala) - западнее.


Не совсем так,оказывается. Вот, что пишет Вики:
Цитата:

До 1939 г. деревня Куоккала входила в состав волости Терийоки Выборгской губернии. Она состояла из двух частей: Западной Куоккалы (фин. Länsi-Kuokkala) и Дальней Куоккалы (фин. Perä-Kuokkala). Дальняя Куоккала в свою очередь условно делилась на два посёлка: Оллила и Раяйоки.

Т.е. "мифическая КуоккОла." - это таки Раяйоки.
А обозначенное на советской карте Афанасово - это Länsi-Kuokkala. Там же в Вики читаем:
Цитата:

Второе название Западной Куоккалы — Ванасси. Как полагают, это финнизированная форма имени Афанасий. Уже в XVII веке на перекрёстке прибрежной дороги и дороги на деревню Хаапала стоял кабак, который в следующем столетии стали именовать кабаком Афанасьева, вероятно, по фамилии его владельца. От него деревня Западная Куоккала и получила своё второе имя.

Так что у финских картографов была одна система топонимов, у советских - немножко другая. Раяйоки, например, они вообще в упор не видели.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Stairway to Heaven [сообщение #109932 является ответом на сообщение #109918] пт, 21 января 2011 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
По поводу клейма на фарфоре. Это клеймо продукции «Товарищества производства фарфоровых и фаянсовых изделий М. С. Кузнецова», в просторечии именуемой "кузнецовский фарфор". Синее клеймо с двуглавым орлом и надписью «Т-во М.С. Кузнецова. Р.Ф.» означает: «Товарищество Матвея Сидоровича Кузнецова. Рижская фабрика». Такое клеймо ставилось на изделия примерно с 1890 по 1917 год. Изделия Дулевской фабрики того же периода маркировались почти так же, но вместо букв «Р.Ф.» ставилось «Д.Ф.».После участия в Московской политехнической выставке в 1872 году и в промышленной выставке в Нижнем Новгороде М.С. Кузнецов получил право ставить на своих изделиях Государственный герб.
На Рижском заводе выпускалась столовая посуда, чайная посуда и другие изделия из фарфора, фаянса и полуфаянса, майолики (камины,печи, сантехнический фаянс, электроизоляторы). На некоторых отечественных и зарубежных выставках продукция завода была отмечена наградами. В 1940 году, с присоединением стран Прибалтики к Советской России, завод был национализирован.
Кузнецовский фарфор всегда был рассчитан на простого обывателя. Товар для крестьян был дешевый, горожане скупали сервизы средней цены, но по росписи похожие на дорогие "дворянские". Кроме того, выпускалась посуда "трактирная", для ресторанов.
В 1902 году Кузнецов получил звание поставщика императорского двора, все выгодные заказы предлагались в первую очередь ему. К началу XX века Кузнецовы скупили практически все фарфоровые мануфактуры России – кроме Императорского фарфорового завода, - однако клейма на фарфоре знаменитых мануфактур оставались прежними.
К концу XIX века Кузнецовы создали настоящую фарфоровую империю. Ежегодно заводы «Товарищества М.С. Кузнецова» выпускали продукцию более чем на 7 тысяч рублей — две трети всего производства отрасли в России. В состав Товарищества к 1917 г. входили 8 заводов (Дулевский, Рижский, Тверской – бывший Ауэрбаха, Дмитровский - бывший Гарднера и другие).
Re: Stairway to Heaven [сообщение #109933 является ответом на сообщение #109930] пт, 21 января 2011 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Вот ещё на Терийоках есть такая схема 30-х гг:

В обсуждаемом месте обозначены только три участка (6,7 и 8), без каких-либо построек.
P.S. Вот тут в соседней ветке коллега выложил карту с вопросом, касающимся опять-таки этого интересного места.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: пт, 21 января 2011 13:02]

Известить модератора

Re: Stairway to Heaven [сообщение #109948 является ответом на сообщение #109896] пт, 21 января 2011 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) чт, 20 января 2011 22:05

это могли быть траки наших наступающих танков или пьяных трактористов. :)



У финнов тоже сельхозтехника на вооружении стояла.
Re: Stairway to Heaven [сообщение #109952 является ответом на сообщение #109933] пт, 21 января 2011 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Единственная карта, на которой показана хоть какая-то инфраструктура - у самой Ржавой канавы:

  • Вложение: карта.jpg
    (Размер: 127.30KB, Загружено 1856 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
какая застройка там была [сообщение #109959 является ответом на сообщение #109926] пт, 21 января 2011 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) пт, 21 января 2011 11:49

трофейные).
Что касается хуторов в том р-не посмотрю по финским данным. Но вспоминается, что ничего там не видел.


Врал как очевидец Что-то на карте просматривается, вроде похоже на застройку:



Вряд-ли все прямоугольнички - это дома, скорее по масштабу сплошная сарайная застройка.
1935 год
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 185.62KB, Загружено 1775 раз)


 
Re: Stairway to Heaven [сообщение #109969 является ответом на сообщение #107607] сб, 22 января 2011 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gulin
Обозначил для наглядности интерисующий участок.
Выше квадрата в основном болото, т.ч. особо не исследовал.
В зоне квадрата, в самом низу есть еще крупный карьер с озером, но на карте его не видно, возможно он исскуственный. Около озера родник, местные (включая меня) берут оттуда воду десятилетиями.

В квадрате вперемешку с остатками хуторов достаточно много ДЗОТов финской постройки.
Но фото находок, которые я указывал подтверждают тот факт, что жизнь там была довоенная. Так-же, это подтверждено остатками фундаментов явно крестьянского назначения, остатки дорог вымощены булыжником, колодец выложенный булыжником и т.д. Вроде еще скотомогильник находил.
К тому же, на карте указаны обрывающиеся дороги, а ведь они там не просто так проложены.

Re: Stairway to Heaven [сообщение #109976 является ответом на сообщение #109969] сб, 22 января 2011 08:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Gulin писал(а) сб, 22 января 2011 00:52



В квадрате вперемешку с остатками хуторов достаточно много ДЗОТов финской постройки.


Именно ДЗОТ?
Re: Stairway to Heaven [сообщение #109994 является ответом на сообщение #109976] сб, 22 января 2011 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gulin
ulet писал(а) сб, 22 января 2011 08:45

Gulin писал(а) сб, 22 января 2011 00:52



В квадрате вперемешку с остатками хуторов достаточно много ДЗОТов финской постройки.


Именно ДЗОТ?


Или ДЗОТы или земнянки, мне трудно определить, все взорванные и заросщие. Так-же есть остатки от бетонных укреплений, тоже подорванные.
Re: Stairway to Heaven [сообщение #109999 является ответом на сообщение #109994] сб, 22 января 2011 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Gulin писал(а) сб, 22 января 2011 18:41

ulet писал(а) сб, 22 января 2011 08:45

Gulin писал(а) сб, 22 января 2011 00:52



В квадрате вперемешку с остатками хуторов достаточно много ДЗОТов финской постройки.


Именно ДЗОТ?


Или ДЗОТы или земнянки, мне трудно определить, все взорванные и заросщие. Так-же есть остатки от бетонных укреплений, тоже подорванные.

Скорее землянки, ДЗОТ много быть не может.
Извините за занудство, но Вы уверены что остатки бетона не остатки гражданских сооружений (погреба, фундаменты) Это я к тому, что железный "хлам", найденный Вами, может иметь вполне мирную природу.
Re: Stairway to Heaven [сообщение #110088 является ответом на сообщение #107607] пн, 24 января 2011 08:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Бывали мы там.
Есть следы дачного поселка 1900-1910-х годов.
Это, кстати, не единственное такое место, где на местности и фундамены, и дорожки, и хабар по старине :-) - а на финских картах пустошь. В 20-е все разобрали.
Поселок (в основном помойки) кто-то методично выбивал лет 15 назад, судя по виду шурфов.
Есть там и война. Финская передовая, правда, частично срыта в карьер. У карьера малость блиндажей осталось, копаных и загаженых.
В разных точках высоты были воронки с советскими бойцами по 10.06.1944. Часть из них были найдены еще до нас, перекопаны, останки свалены обратно. Всего помню не менее 4 точек в сумме на 14 человек.
Передовая шла по болоту довольно далеко от озера. Хотя болото было плотно минировано (попадались, правда, только ПОМЗы и шпринги), в целом допускаю возможность прорыва по нему отчаянных советских танкистов зимой 1941-42, например. Покажите траки.
А вообще - каждому озеру - по танку, каждому болоту - по самолету!


Горячий финский парень
Re: Stairway to Heaven [сообщение #110102 является ответом на сообщение #109915] пн, 24 января 2011 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Вот в этом http://maps.google.ru/maps?hl=ru&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0 %BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9&ie=UTF8&ll= 60.145297,29.940888&spn=0.002863,0.013969&z=17 месте года 3 назад сфотографировал многочисленные останки определённо финских построек:









В основном каменные погреба, преимущественно из валунов.
На снимках 4-6 - восьмигранная бетонная конструкция, первоначально даже идентифицированная как орудийный дворик. Однако, не обнаружив никакого входа для расчёта, решил, что это или водохранилище, или фундамент чего-то культового/общественного. Бетон везде в хорошем состоянии, качественный.
Видимо, всё вместе представляло собой финское поселение.


C ув. AIG
Re: Stairway to Heaven [сообщение #110103 является ответом на сообщение #110102] пн, 24 января 2011 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig










Сейчас эта территория огорожена, старые деревянные постройки несолько лет назад были сожжены. "Ведётся строительство" чего-то там очень частного)


C ув. AIG
Re: Stairway to Heaven [сообщение #110106 является ответом на сообщение #110103] пн, 24 января 2011 16:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Любопытно, что на финских картах http://www.karjalankartat.fi/ к западу от "родонового" озера есть какая-то конструкция длиной метров 500, обозначенная как amp. rata. Последнее слово - магистраль. Видно, что это проложено над низиной, что-то вроде моста. Но размеры - длина и ширина впечатляют. Тем более для нежилой местности. Ведёт этот "мост" к точке(!) с №11. Что в этой точке? Колодец? Культовое что-то? Памятник?

C ув. AIG
Re: Stairway to Heaven [сообщение #110110 является ответом на сообщение #110106] пн, 24 января 2011 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Countryman
aig писал(а) пн, 24 января 2011 16:18

Любопытно, что на финских картах http://www.karjalankartat.fi/ к западу от "родонового" озера есть какая-то конструкция длиной метров 500, обозначенная как amp. rata. Последнее слово - магистраль. Видно, что это проложено над низиной, что-то вроде моста. Но размеры - длина и ширина впечатляют. Тем более для нежилой местности. Ведёт этот "мост" к точке(!) с №11. Что в этой точке? Колодец? Культовое что-то? Памятник?


Amp. rata -- стрельбище, очевидно Суоелускунты.
Re: Stairway to Heaven [сообщение #110235 является ответом на сообщение #110110] чт, 27 января 2011 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Countryman писал(а) пн, 24 января 2011 20:08

aig писал(а) пн, 24 января 2011 16:18

Любопытно, что на финских картах http://www.karjalankartat.fi/ к западу от "родонового" озера есть какая-то конструкция длиной метров 500, обозначенная как amp. rata. Последнее слово - магистраль. Видно, что это проложено над низиной, что-то вроде моста. Но размеры - длина и ширина впечатляют. Тем более для нежилой местности. Ведёт этот "мост" к точке(!) с №11. Что в этой точке? Колодец? Культовое что-то? Памятник?


Amp. rata -- стрельбище, очевидно Суоелускунты.


Надо бы посмотреть, что от него осталось!


C ув. AIG
Re: Stairway to Heaven [сообщение #110348 является ответом на сообщение #110235] сб, 29 января 2011 06:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

aig писал(а) чт, 27 января 2011 00:50

Надо бы посмотреть, что от него осталось!

Полагаю, это его (её) видно: http://wikimapia.org/#lat=60.1371992&lon=29.943645&z =16&l=1&m=s
Идёт от детского санатория "Солнечное" к "Старой Мельнице".

[Обновления: сб, 29 января 2011 06:37]

Известить модератора

Re: Stairway to Heaven [сообщение #116654 является ответом на сообщение #107607] сб, 04 июня 2011 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Возвращаясь к истокам темы. На днях удалось побывать непосредственно на историческом месте.
aig писал(а) сб, 11 декабря 2010 00:46

Лестница из кирпича и бетона


Годы и невзгоды обнажили эту сущность

А сзади к монументу вела тропинка, обсаженная молодыми деревцами, ныне заматеревшими.

Вот так выглядят сегодня остатки vis-a-vis со стороны беседки.

Чуть дальше за аллеей были пропилеи

  • Вложение: 003.JPG
    (Размер: 143.28KB, Загружено 1288 раз)
  • Вложение: 004.JPG
    (Размер: 104.79KB, Загружено 1257 раз)
  • Вложение: 006.JPG
    (Размер: 131.85KB, Загружено 1367 раз)
  • Вложение: 010.JPG
    (Размер: 121.10KB, Загружено 1344 раза)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Stairway to Heaven [сообщение #116658 является ответом на сообщение #107607] вс, 05 июня 2011 05:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Osbourne

К этому можно добавить, что холм скорее всего насыпной, а грунт брали тут же - слева есть некое подобие заросшего карьера.
Предыдущая тема: Road from Peterburg to Tilsit
Следующая тема: Ядерный реактор под свквером на Горьковской.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 16:19:41 MSK 2019