Начало » ГЛАВНЫЙ » Клуб истории и фортификации » 18 Декабря 2010 - дискуссия на тему Советско-финляндского вооруженного конфликта в лектории КИФ
|
|
| Re: еще по материалам дискуссии, о требованиях СССР [сообщение #108603 является ответом на сообщение #108596] |
пн, 27 декабря 2010 00:08   |
|
|
| aig писал(а) вс, 26 декабря 2010 23:22 |
К большому сожалению количество героизма так и не перешло в качество (уровня жизни, напр.). Отсюда следует, что либо героизм был "не той системы", либо не таким уж беспросветным был этот самый героизм, чтобы прошлое нашей Родины называть героическим.
|
Мне неизвестен закон, согласно которому героизм материализуется в виде заваленных колбасой прилавков магазинов.
Можно привести для меня примеры героизма "той системы" и взаимосвязи его с ВНП или потребительской корзиной?
Что-то мне подсказывает, что пропорции будут обратные.
Касательно контрнеуклюжей пропаганды, то она: бездоказательная и ругательно-негативная - недалеко ушла от объекта обличений. Эффект скорее отрицательный.
[Обновления: пн, 27 декабря 2010 00:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще по материалам дискуссии, о требованиях СССР [сообщение #108622 является ответом на сообщение #108603] |
пн, 27 декабря 2010 12:34 |
|
|
Обсуждается не отдельно взятый героизм, а общее "героическое прошлое" нашей Родины. ИМХО у героического прошлого должно быть достойное настоящее и вполне определённое светлое будущее. Разделяю мнение широко известного шоумена, что и прошлое в России непредсказуемо - что ни возьми, оценки в разное время были полярными: блокада Ленинграда, Брестская крепость, обсуждаемая здесь "война незнаменитая", дореволюционные достижения и т.д. История переписана столько раз, что невозможно отличить правду от вымысла. Новейшая история особенно изобилует ляпами и мифологией - видимо, читателя уже ни во что не ставили  .
Зачастую описываемый героизм не выдерживает не то, что критики, даже прочтения до конца, при этом выглядит как дешёвый фельетон. Авторы подобных перлов ИМХО - враги нашего народа.
Возвращаясь к теме Ханко... Красные командиры выглядят беспросветными оптимистами, если собирались устаревшими 305мм орудиями перекрывать вход в Финзалив. Пусть даже и с минами. Современные боевые корабли такими боеприпасами из строя практически не выводились, можно было расчитывать только на "золотой выстрел". Про меньшие калибры вообще говорить не приходится. Напомню, что ко времени переговоров о Ханко в мире уже было с десяток кораблей с 406мм артиллерией, соответственно спроектированных на противостояние себе подобным. Опыт 2МВ показал, что современные боевые корабли выдерживали по нескольку взрывов мин и торпед, оставаясь при этом в боеспособном состоянии. РЛС в СССРе не было, так что о точности стрельбы тоже говорить не приходится. Стрельбу за горизонт с корректировкой по всплескам снарядов я вообще себе не представляю. Только не пишите тут про "Сталинских соколов"! 
В то же время считать Ханко инструментом давления на финнов тоже не получается, поскольку Финляндию собирались оккупировать целиком. Возможно, стереотипное мышление краскомов понуждало их лишить очередного "фондерГольца" места высадки, но ведь можно высаживаться и в других местах... 
C ув. AIG
[Обновления: пн, 27 декабря 2010 12:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще по материалам дискуссии, о требованиях СССР [сообщение #108631 является ответом на сообщение #108622] |
пн, 27 декабря 2010 16:48 |
|
|
| aig писал(а) пн, 27 декабря 2010 12:34 |
Обсуждается не отдельно взятый героизм, а общее "героическое прошлое" нашей Родины. ИМХО у героического прошлого должно быть достойное настоящее и вполне определённое светлое будущее. Разделяю мнение широко известного шоумена, что и прошлое в России непредсказуемо - что ни возьми, оценки в разное время были полярными: блокада Ленинграда, Брестская крепость, обсуждаемая здесь "война незнаменитая", дореволюционные достижения и т.д. История переписана столько раз, что невозможно отличить правду от вымысла. Новейшая история особенно изобилует ляпами и мифологией - видимо, читателя уже ни во что не ставили .
Зачастую описываемый героизм не выдерживает не то, что критики, даже прочтения до конца, при этом выглядит как дешёвый фельетон. Авторы подобных перлов ИМХО - враги нашего народа.
|
Предлагаю разделить минимум на две темы, мух и котлеты разделить и обсуждать отдельно.
Все, что написано выше - не более чем общие слова. В частности - широко известного шоумена. Действительно невозможно отличить правду от вымысла если пережевывать макулатуру или смотреть дуроскоп в попытке найти там истину. Почти всегда написанное или сказанное - мнение некоторого индивидуума, который может как минимум ошибаться или как максимум заблуждаться. Либо насчет светлого будущего, либо насчет мрачного прошлого.
Практически бесполезно обсуждать отдельно выхваченный факт из истории и считать его частью общей картины. Частный случай не может являться основой для обобщения. Может просто не хватить кругозора.
Например один исследователь пишет в своих трудах о халтуре при постройке форт.сооружений, дескать слой песка обнаружен между слоями бетона и доски какие-то. (дальше можно налить 10 страниц воды про халтуру, воровство, приплести что-нибудь о национальных особенностях и т.п....) Но человек, знакомый с экспериментами в области форт.строений может задуматься о действительном назначении слоя песка - амортизировать попадание снаряда. Сейчас так не строят, но не значит что так не строили раньше.
| aig писал(а) пн, 27 декабря 2010 12:34 |
Возвращаясь к теме Ханко... Красные командиры выглядят беспросветными оптимистами, если собирались устаревшими 305мм орудиями перекрывать вход в Финзалив. Пусть даже и с минами. Современные боевые корабли такими боеприпасами из строя практически не выводились, можно было расчитывать только на "золотой выстрел". Про меньшие калибры вообще говорить не приходится. Напомню, что ко времени переговоров о Ханко в мире уже было с десяток кораблей с 406мм артиллерией, соответственно спроектированных на противостояние себе подобным. Опыт 2МВ показал, что современные боевые корабли выдерживали по нескольку взрывов мин и торпед, оставаясь при этом в боеспособном состоянии. РЛС в СССРе не было, так что о точности стрельбы тоже говорить не приходится. Стрельбу за горизонт с корректировкой по всплескам снарядов я вообще себе не представляю. Только не пишите тут про "Сталинских соколов"!
В то же время считать Ханко инструментом давления на финнов тоже не получается, поскольку Финляндию собирались оккупировать целиком. Возможно, стереотипное мышление краскомов понуждало их лишить очередного "фондерГольца" места высадки, но ведь можно высаживаться и в других местах...
|
Не знаком с темой БО, но хочу заметить следующее: вряд-ли расчет строился на прямое попадание из 305мм в вражеский линкор. Хотя бы потому, что никто бы не стал загонять линкор в горло Финского залива с учетом минной опасности. Для этого минные заграждения надо сначала протралить, тральщики - прикрыть более мощными кораблями, вести разведку и т.д. А когда над зоной заграждений нависают две ВМБ - наверно это не очень просто сделать.
Не знаю что там было в опыте 2МВ, но прорыв флота из Таллина и эвакуация Ханко через "необслуживаемые" немецкие минные заграждения оказался весьма "затратным".
А при наличии подлодок, заблаговременно занявших позиции, действиях надводного флота, авиации и артиллерии был бы наверно вообще катастрофичным.
Вобщем не надо "упираться" в одни только 305мм, отсутствие РЛС (а у кого они были?), и недооценивать минные постановки. Надо рассматривать комплекс оборонительных мероприятий.
Иначе получается примерно то же, что с белоостровским Миллионером: многие совсем не понимают какие враги нашего народа его там разместили.
|
|
|
|
| Героизм [сообщение #108658 является ответом на сообщение #108631] |
пн, 27 декабря 2010 21:55 |
|
|
Собственно два момента:
Как говорят военные, героизм одних, есть следствие преступления или глупости других.
В ВВ2 было достаточно героических моментов, но отчего то нам рассказывают либо о сомнительных героях, либо откровенный лубок, истинные герои остаются забыты.
А вообще, реальная история мне представляется набором случайностей, совпадений и непредусмотренных событий. 
|
|
|
|
| Re: Героизм [сообщение #108672 является ответом на сообщение #108658] |
вт, 28 декабря 2010 01:09 |
|
|
| ulet писал(а) пн, 27 декабря 2010 21:55 |
Как говорят военные, героизм одних, есть следствие преступления или глупости других.
В ВВ2 было достаточно героических моментов, но отчего то нам рассказывают либо о сомнительных героях, либо откровенный лубок, истинные герои остаются забыты.
|
"Герои нужны там, где нет профессионалов"(с). Наше пресловутое героическое прошлое как нельзя лучше символизирует отсутствие профессионалов. Герои сделали своё дело, но профессионалы так и не появились. Восхваляя героев, мы как-то про профессионалов не любим...
ИМХО военно-политические действия против Финляндии в 1939-1941 - как минимум непрофессионализм, как максимум - преступление и/или глупость СССРа. В 1944 некоторые наименее твердолобые уже кое-чему научились, поэтому не всегда аступали на грабли и проламывали стены лбами...
C ув. AIG
|
|
|
|
| Re: Героизм [сообщение #108680 является ответом на сообщение #108672] |
вт, 28 декабря 2010 10:08 |
|
|
| aig писал(а) вт, 28 декабря 2010 01:09 |
| ulet писал(а) пн, 27 декабря 2010 21:55 |
Как говорят военные, героизм одних, есть следствие преступления или глупости других.
В ВВ2 было достаточно героических моментов, но отчего то нам рассказывают либо о сомнительных героях, либо откровенный лубок, истинные герои остаются забыты.
|
"Герои нужны там, где нет профессионалов"(с). Наше пресловутое героическое прошлое как нельзя лучше символизирует отсутствие профессионалов. Герои сделали своё дело, но профессионалы так и не появились. Восхваляя героев, мы как-то про профессионалов не любим...
ИМХО военно-политические действия против Финляндии в 1939-1941 - как минимум непрофессионализм, как максимум - преступление и/или глупость СССРа. В 1944 некоторые наименее твердолобые уже кое-чему научились, поэтому не всегда аступали на грабли и проламывали стены лбами...
|
Опять blah-blah-blah
"Наше пресловутое героическое прошлое как нельзя лучше символизирует отсутствие профессионалов." контр-пример: Колобанов.
"Герои сделали своё дело, но профессионалы так и не появились." контр-пример: Бондарев.
"Восхваляя героев, мы как-то про профессионалов не любим... " - если Вы это не любите - не распространяйте свой частный случай на всех.
Я предлагал обсудить подробности по Ханко - но вместо этого услышал новые декларации и общие слова. Видимо уровень все-таки не тот
Вобщем так: есть хорошее правило общения, которое я не стал заимствовать из правил Фидо, но всегда подразумеваю: "дуракам можно врать без ограничения". Т.е. административно ограничивать ложные суждения никак не буду, народ сам разберется (как разобрался в новоявленном юристом по сосулькам). Хочется выглядеть ненормальным - пожалуйста, выступайте. Когда с вами никто не захочет общаться - не жалуйтесь, сами виноваты.
Но, декларации сродни пропаганде как идеологической рекламе, когда мне надоест эта беспочвенная реклама - я ее прекращу адм.методом.
|
|
|
|
| Re: Героизм [сообщение #108693 является ответом на сообщение #108680] |
вт, 28 декабря 2010 12:11 |
|
|
Колобанов - исключение, подтверждающее правило. Пример героизма "не той системы". Не был по достоинству оценён, потому что не сражался "до последней капли крови", не отдал жизнь за Родину.
Желаете про Ханко? Их есть у меня.
По итогам 2-х посещений у меня сложилось устойчивое впечатление о несоизмеримости расходов и доходов. Из Ханко в принципе невозможно было сделать полноценную ВМБ - подходы трудные, много подводных и выступающих из воды скал. Нет возможности для маневрирования крупным кораблям. Контролировать с Ханко можно было максимум миль 10 вокруг. Конечно, это лучше, чем ничего. Но какова цена! Даже если не считать расходы на Зимнюю войну, то просто перманентное снабжение удалённого и многочисленого гарнизона стоило огромных средств. Ещё там затеяли 2 башни от "Фрунзе" поставить на Руссарэ. В итоге те же контролируемые 10 миль в радиусе, не больше. А работы на островке - циклопические. В случае войны (всё равно с кем) - мгновенная блокада.
Наверное в перспективе, когда была бы реализована большая кораблестроительная программа, ВМБ Ханко могла бы стать неким опорным пунктом для флота, но для 1939-1940 это была непозволительная роскошь. Затраченные средства можно было бы пустить на что-то другое, более насущное.
C ув. AIG
|
|
|
|
| Re: Героизм [сообщение #108708 является ответом на сообщение #108693] |
вт, 28 декабря 2010 16:48 |
|
|
| aig писал(а) вт, 28 декабря 2010 12:11 |
Колобанов - исключение, подтверждающее правило. Пример героизма "не той системы". Не был по достоинству оценён, потому что не сражался "до последней капли крови", не отдал жизнь за Родину.
|
Есть много Героев, которые получили награду не посмертно. Что касается "Не был по достоинству оценён", то сейчас достаточно известно как происходило представление и награждение, и делать такие выводы не совсем верно.
Что касается героизма-непрофессионализма: по Бондареву можно сказать что-нибудь порочащее?
| Цитата: |
Желаете про Ханко? Их есть у меня.
По итогам 2-х посещений у меня сложилось устойчивое впечатление о несоизмеримости расходов и доходов.
|
Можно только позавидовать проницательности. Дедуктивный метод или собственная система?
| Цитата: |
Из Ханко в принципе невозможно было сделать полноценную ВМБ - подходы трудные, много подводных и выступающих из воды скал. Нет возможности для маневрирования крупным кораблям.
|
Это по результатам посещений или изучение навигационной карты?
И, при чем тут опять крупные корабли? С линкорами вроде разобрались, и вот опять.
| Цитата: |
Контролировать с Ханко можно было максимум миль 10 вокруг.
|
Что понимается под словом контролировать?
| Цитата: |
Конечно, это лучше, чем ничего. Но какова цена! Даже если не считать расходы на Зимнюю войну,
|
Зачем относить все расходы Зимней войны на Ханко?
| Цитата: |
то просто перманентное снабжение удалённого и многочисленого гарнизона стоило огромных средств.
|
Насколько я помню, гарнизон, находящийся в блокаде, привез в Ленинград запасы продовольствия. Снабжение из близлежащего Палдиски - это 60км в один конец. Ладогой снабжали Ленинград на таком же расстоянии.
| Цитата: |
Ещё там затеяли 2 башни от "Фрунзе" поставить на Руссарэ. В итоге те же контролируемые 10 миль в радиусе, не больше. А работы на островке - циклопические. В случае войны (всё равно с кем) - мгновенная блокада.
|
Мгновенная блокада чем? Окопавшимся в волнах Балтики Вермахтом?
| Цитата: |
Наверное в перспективе, когда была бы реализована большая кораблестроительная программа, ВМБ Ханко могла бы стать неким опорным пунктом для флота, но для 1939-1940 это была непозволительная роскошь. Затраченные средства можно было бы пустить на что-то другое, более насущное.
|
И это - все?
Простите за аналогию, но мне это опять напоминает рассуждение о отдельностоящем АПК КаУРа: да что он мог сделать против осадной артиллерии, да его бы просто окружили бы, да строить его было дорого... И все это - на основе двух хождений вокруг него.
[Обновления: вт, 28 декабря 2010 16:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Героизм [сообщение #109102 является ответом на сообщение #109009] |
сб, 08 января 2011 18:57 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 06 января 2011 12:32 |
Хорошо пояснено зачем нужна и как действует минно-артиллерийская позиция против сильного вражеского флота.
|
Еще одно, более близкое к ВОВ и более развернутое пояснение - есть в книге Ю.Г. Перечнева "Советская береговая артиллерия" в разделе "Взгляды на боевое использование береговой артиллерии". В эл. виде текст есть на милитере: http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/03.html
|
|
|
|
| Re: Героизм [сообщение #109113 является ответом на сообщение #109102] |
вс, 09 января 2011 00:55 |
|
|
| miall писал(а) сб, 08 января 2011 18:57 |
| alexsvar писал(а) чт, 06 января 2011 12:32 |
Хорошо пояснено зачем нужна и как действует минно-артиллерийская позиция против сильного вражеского флота.
|
Еще одно, более близкое к ВОВ и более развернутое пояснение - есть в книге Ю.Г. Перечнева "Советская береговая артиллерия" в разделе "Взгляды на боевое использование береговой артиллерии". В эл. виде текст есть на милитере: http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/03.html
|
Желательно цитировать из книги материалы, относящиеся к дискуссии, а не отсылать к ней целиком.
Книга эта трудами П.С. есть электронно уже много лет, но почитать ее так и не удосужился. :-/
|
|
|
|
| Ханко [сообщение #109382 является ответом на сообщение #109009] |
ср, 12 января 2011 15:25 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 06 января 2011 12:32 |
Но, тем не менее, взгляд на проблему укрепления Ф.З. в 20-х годах:
Хорошо пояснено зачем нужна и как действует минно-артиллерийская позиция против сильного вражеского флота.
|
Из выложенного псевдонаучного "рассуждения" сразу видно, что некоторые тт. "давно не брали в руки карты") А наиболее продвинутые в рэволюционном отношении тт. вообще карты не любили, считая их буржуазным пережитком 
1. Маневрирование БФ за минами отнюдь не свободное - с 1-й стороны мины, с 2-х других берега с мелями, а с 4-й - трибунал за трусость).
2. Финзалив изобилует естественными и искусственными препятствиями, судоходство осуществлялось и осуществляется по фарватерам. Известно немало случаев посадки на мель отечественных и вражеских кораблей во время 1МВ. Не поманеврируешь там как хочется
3. "Менять курсы и скорости и тем сбивать установку прицела у неприятеля"... А сами стрелять не собирались? Или у своего корабля орудия всегда на врага направлены, несмотря на изменения курса и скорости?
Не забываем, что у неприятеля дальность стрельбы была больше, а системы наведения лучше.
ИМХО СССР в отношении Финляндии действовал с позиции и по праву сильного, каковым в действительности не являлся, поскольку не мог ни захватить без обильного кровопускания никакие территории, ни удержать их. Не было современных ни флота, ни артиллерии, РККА была внушительной силой только на агитплакатах и в речах её руководителей. Но главное (ИМХО) - люди. Они жили хуже, чем те, на кого им приказывали нападать, поэтому не было должной мотивации.
Противников всегда недооценивали (и не только финского):
«Бей же финского бандита…»
Антифинские «окна РОСТА» 1941-1944 гг.:
«Фашистский бандит из Хельсинки,
Поклонник берлинских нот,
Миролюбивые песенки,
Чтоб всех обмануть, поёт.
Но пусть не хитрит убийца,
Прикинувшись голубком:
Ему не дадим укрыться,
С врагом разговор – штыком!»
(на рисунке – финский вояка с пожухлыми ангельскими крылышками бьет по клавишам рояля, передняя часть которого, если присмотреться, – ствол артиллерийского орудия)
«Из всех отъявленных холопов,
Из всех немецких псиных свор,
Фашистских холуев Европы,
Финн – самый жадный пес и вор!»
(собакоподобный финн с ножом, парабеллумом и нашивкой «шюцкор», на коротком поводке у Гитлера, хищно ползет в сторону СССР)
«Этот финн с душою скотской
Мучил женщин и детей,
Этот финн в Петрозаводске
Понастроил лагерей.
ИМХО пропаганда для Полиграфов на доступном и понятном им языке... Интересно, оскорбляя не правительство, а народ в целом, всё ещё надеялись на участие финских рабочих в мировой революции?
Особое умиление лично у меня вызывает этот известный перл (не Харбор):
ЕГО ВЫСОЧЕСТВУ ПРИХВОСТНЮ ХВОСТА ЕЕ СВЕТЛОСТИ КОБЫЛЫ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ, СИЯТЕЛЬНОМУ ПАЛАЧУ ФИНСКОГО НАРОДА, СВЕТЛЕЙШЕЙ ОБЕР-ШЛЮХЕ БЕРЛИНСКОГО ДВОРА, КАВАЛЕРУ БРИЛИАНТОВОГО, ЖЕЛЕЗНОГО И СОСНОВОГО КРЕСТА БАРОНУ фон МАННЕРГЕЙМУ
Тебе шлем мы ответное слово!
Намедни соизволил ты удостоить нас великой чести, пригласив к себе в плен. В своем обращении вместо обычной брани ты даже льстиво назвал нас доблестными и героическими защитниками Ханко.
Хитро загнул, старче!
Всю темную холуйскую жизнь ты драил господские зады, не щадя языка своего.
Но мы народ не из нежных, и этим нас не возьмешь. Зря язык утруждал. Ну, хоть потешил нас, и на этом спасибо тебе, шут гороховый.
Всю жизнь свою проторговав своим телом и совестью, ты торгуешь молодыми жизнями финского народа, бросив их под вонючий сапог Гитлера. Прекрасную страну озер ты залил озерами крови.
Так как же ты, грязная сволочь, посмел обращаться к нам, смердить наш(!) чистый воздух?
Не в предчувствии ли голодной зимы, не в предчувствии ли взрыва народного гнева, не в предчувствии ли окончательного разгрома фашистских полчищ ты жалобно запищал, как загнанная крыса?
Короток наш разговор.
Сунешься с моря - ответим морем свинца!
Сунешься с земли - взлетишь на воздух!
Сунешься с воздуха - вгоним в землю!
Красная Армия бьет вас с востока, Англия и Америка - с севера, и не пеняй, смрадный иуда, когда на твое приглашение мы - героические защитники Ханко - двинем с юга!
Мы придем мстить. И месть эта будет беспощадна!
До встречи, барон!
Гарнизон Советского Ханко.
Месяц октябрь, число 10, год 1941
Документ, олицетворяющий уровень, ИМХО. Аффтары, по ходу, вообще не в теме - образование в Ленкомнате Напоминает творчество если не Полиграфов, то пылких юношев преддембельского периода
Где теперь барон, и где его оппонент - хотя бы в виде памятников.
История расставила всех по местам .
Но мы же их всё-таки победили! - возразят некоторые...
Вот хороший документ из соседней ветки:
http://militera.lib.ru/db/inozemtsev_nn/13.html
и отрывок из него:
13 июня (1944)
Приказ на марш в район Териоки.... Быстро проносятся «Виллисы», степенно проезжают в колонне господа «Студебеккеры», ритмично работают «Катерпиллеры», свободно и легко тянущие 203-миллиметровые орудия. С мощным ревом идут «ИС'ы» с шестиметровыми орудиями в башнях. Полный порядок, полностью соблюдаются все правила уличного движения. Пехота идет по боковым улицам; обозы едут где-то по окраинам. В воздухе — неумолкающий гул наших самолетов. Эскадрилья за эскадрильей летят «Петляковы», соблюдая точный строй по 27 машин, нескончаемыми лентами тянутся восьмерки «ИЛ'ов», легко поют в воздухе «Аэрокобры».
Ну и люди - их к лету 1944 3 года учили военному порядку лучшие в мире специалисты .
И ещё про итоги войны и победу. Вспомните, какую фразу на финском языке знал каждый ленинградский пионер в 70-е, а может даже и раньше
C ув. AIG
[Обновления: ср, 12 января 2011 15:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ханко [сообщение #109392 является ответом на сообщение #109382] |
ср, 12 января 2011 20:25 |
|
|
|
Я вот тут что подумал. Почему советское руководство, заключая мирный договор с Финляндией, не стало вновь брать под контроль Ханко, подчёркивая, при этом, статус Аландских островов. Может быть советское руководство осознало, что Ханко не сыграл отведённую ему роль.
|
|
|
|
| Re: Ханко [сообщение #109393 является ответом на сообщение #109382] |
ср, 12 января 2011 20:46 |
|
|
| aig писал(а) ср, 12 января 2011 15:25 |
ИМХО СССР в отношении Финляндии действовал с позиции и по праву сильного, каковым в действительности не являлся, поскольку не мог ни захватить без обильного кровопускания никакие территории, ни удержать их. Не было современных ни флота, ни артиллерии, РККА была внушительной силой только на агитплакатах и в речах её руководителей. Но главное (ИМХО) - люди. Они жили хуже, чем те, на кого им приказывали нападать, поэтому не было должной мотивации.
ИМХО пропаганда для Полиграфов на доступном и понятном им языке... Интересно, оскорбляя не правительство, а народ в целом, всё ещё надеялись на участие финских рабочих в мировой революции?
|
Опять не удержались и съехали в проторенную колею?
| Цитата: |
Особое умиление лично у меня вызывает этот известный перл (не Харбор):
ЕГО ВЫСОЧЕСТВУ ПРИХВОСТНЮ ХВОСТА ЕЕ СВЕТЛОСТИ КОБЫЛЫ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ, СИЯТЕЛЬНОМУ ПАЛАЧУ ФИНСКОГО НАРОДА, СВЕТЛЕЙШЕЙ ОБЕР-ШЛЮХЕ БЕРЛИНСКОГО ДВОРА, КАВАЛЕРУ БРИЛИАНТОВОГО, ЖЕЛЕЗНОГО И СОСНОВОГО КРЕСТА БАРОНУ фон МАННЕРГЕЙМУ
...
Гарнизон Советского Ханко.
Месяц октябрь, число 10, год 1941
Документ, олицетворяющий уровень, ИМХО. Аффтары, по ходу, вообще не в теме - образование в Ленкомнате Напоминает творчество если не Полиграфов, то пылких юношев преддембельского периода
Где теперь барон, и где его оппонент - хотя бы в виде памятников.
История расставила всех по местам .
|
"Особое умиление" лично у меня вызывает ламерство. Это когда недостаток знаний компенсируют особой воинственностью. Напор и словеса - ну чисто замполитовские, только с обратным знаком. Этот типа юмор про неизвестного, написавшего письмо граничит с глупостью.
В отличии от маршалов, поэтов, помнят не по каменным памятникам.
Автор текста - Михаил Дудин, если эта фамилия ничего не говорит - можно посмотреть в яндексе.
[Обновления: ср, 12 января 2011 20:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ханко [сообщение #109396 является ответом на сообщение #109382] |
ср, 12 января 2011 21:03 |
|
|
|
Оффтоп, но зацепился глазом за "легко поющие в воздухе аэрокобры" на Карельском перешейке в июне 1944. Полез в справочники, благо все под рукой. В это время и в этом месте на "Аэрокобрах" летал только один полк из двух десятков задействованных - 102 гиап(7 иак ПВО). Видимо, автору сего эпического полотна понравилось само слово(Ла-5, Як-7 или тем более "Киттихаук" как-то не эпично звучит).
|
|
|
|
| Re: Ханко [сообщение #109407 является ответом на сообщение #109393] |
ср, 12 января 2011 22:16 |
|
|
Из чего делается вывод о недостатке знаний? Из недостаточного объёма прочитанной советской макулатуры? А у тех, кто объём осилил, но не был в Финляндии, знаний достаточно?
Я вот, недавно оттуда, посетил ещё 4 музея, литературу полистал. Правильно относятся товарищи финны к свой истории, тщательно относятся, фактически! Ещё в те времена, когда у нас срубали леса, чтобы напечатать всякую чушь, глумились над собственными корнями, а советские пионеры клянчили у "побеждённых" финнов жвачку, финны сберегали свою историю. Честь им и хвала - многое из нашей истории мы теперь только у них и можем увидеть.
Приглашаю Читателей отправиться в соседнюю страну и побыть Зрителями - многое для себя откроете!
Про Дудина знаю. Редкой образованности (для Ханко) был человек). "Наше всё" тоже ненормативную лексику на бумаге применял, но, уверен, ТАК примитивно, как Дудин не написал бы. Видимо, читатели у них были разные
Я вообще-то не Дудина имел ввиду, а его "отца" - тов. Сталина (В очередной раз радуюсь, что финны не пожелали стать его детьми!)
Оппонентом главкома финнов был, разумеется, не Дудин, а Верховный Советов. Дудин Маннергейму - не оппонент. Тем более в своём творчестве "а-ля Шариков"
C ув. AIG
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 14:08:13 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
