ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Природа » Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти?
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177975 является ответом на сообщение #177970] пт, 11 сентября 2015 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
 В обхвате примерно 2.2-2.5 метра, высотой метров 15


А фото нет?
Если стоит в лесу - это видимо "дерево - волк"( есть у лесоводов такой термин). Когда посреди строевого леса, радующего глаз лесозаготовителя ,стоит корявое дерево которое :
1)годится только на дрова
2)занимает место на котором могли бы расти несколько товарных экземрляров
3)угрожает генетическому здоровью будущего древостоя.

Такие деревья положено убирать.
Но в силу их малоценности для лесозаготовителей те их по нерадивости оставляют , при рубках ухода или при главной рубке
И посреди поднявшегося молодого леса стоят такие старые представители предыдущего поколения.
Впрочем радуя лесное зверье наличием дупел и прочих полезностей. И путешественника - своим живописным видом.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177976 является ответом на сообщение #177975] пт, 11 сентября 2015 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
avam писал(а) пт, 11 сентября 2015 12:10

[code]
3)угрожает генетическому здоровью будущего древостоя.


А почему угрожает? ИМХО таким дерево становится когда центральный росток повреждается, например лосем, откусившим молодой побег. В некоторых районах, из за ветров все деревья становятся корявыми. Например побережье залива.

На Гогланде, сосны и ели, растущие на ветреных местах весьма причудливы своими кронами, а находящиеся под защитой скал или в глубине леса вполне стройны.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177977 является ответом на сообщение #177975] пт, 11 сентября 2015 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пт, 11 сентября 2015 12:10

 В обхвате примерно 2.2-2.5 метра, высотой метров 15


А фото нет?
Если стоит в лесу - это видимо "дерево - волк"( есть у лесоводов такой термин). Когда посреди строевого леса, радующего глаз лесозаготовителя ,стоит корявое дерево которое :
1)годится только на дрова
2)занимает место на котором могли бы расти несколько товарных экземрляров
3)угрожает генетическому здоровью будущего древостоя.

Такие деревья положено убирать.
Но в силу их малоценности для лесозаготовителей те их по нерадивости оставляют , при рубках ухода или при главной рубке
И посреди поднявшегося молодого леса стоят такие старые представители предыдущего поколения.
Впрочем радуя лесное зверье наличием дупел и прочих полезностей. И путешественника - своим живописным видом.


Фотографировать не стал, т.к. ничего не было для масштаба, м.б. в следующий раз.

Дерево очень красиво, фактически строевая сосна, большая часть кроны засохла, зеленая только макушка. Ствол наклонен, похоже начала заваливаться. На уровне груди огромный полузаросший затес, но надписей на нем не нашел. Вокруг лесной дрищ, сотню которого не жалко за это Дерево.
Лес послевоенный, т.к. в войну там были лесозаготовки и вокруг куча блиндажей. Надо будет на немецком аэрофото глянуть.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177978 является ответом на сообщение #177976] пт, 11 сентября 2015 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
А почему угрожает? 


Угрожает в сугубо утилитарном смысле. Хозяйственном. Древостою - т. е.совокупности вертикально стоящих бревен

Может оно кривое от травмы. А может и генетический дефект. Или болезнь заразная. Деревья не только ,что не люди, но даже и не животные. При малейшем подозрении - "в расход"

В лисинском лесничестве студентам показывают сосновый лес, посаженный в начале 20 го века из семян, купленных в Швеции. У нас - еще собирать надо, а тут готовые (и упаковка наверное красивая). Купили .Посадили. И вырос сосновый бор в котором чуть не у каждого второго дерева - по две вершины. Серьезный дефект древесины. Причем в Швеции ничего такого нет. А в наших условиях - проявилось. Генетика!

[Обновления: пт, 11 сентября 2015 14:55]

Известить модератора

Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177979 является ответом на сообщение #177977] пт, 11 сентября 2015 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Лес послевоенный, т.к. в войну там были лесозаготовки

Дерево видимо осталось от прежнего леса, срубленного в войну. Возраст рубки -100 лет . Может 80 - все таки война, нужен лес, и правилами могли пренебречь.
Стало быть 100 + 70, прошедших после войны. = 170.

В принципе на этот район должны быть старые лесные карты, таксационные описания. Если озадачиться - можно найти в них этот участок леса.И посмотреть возраст леса на военное время.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177980 является ответом на сообщение #177979] пт, 11 сентября 2015 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пт, 11 сентября 2015 14:52

Лес послевоенный, т.к. в войну там были лесозаготовки

Дерево видимо осталось от прежнего леса, срубленного в войну. Возраст рубки -100 лет . Может 80 - все таки война, нужен лес, и правилами могли пренебречь.
Стало быть 100 + 70, прошедших после войны. = 170.

В принципе на этот район должны быть старые лесные карты, таксационные описания. Если озадачиться - можно найти в них этот участок леса.И посмотреть возраст леса на военное время.


Для меня новость: возраст леса для рубки - 100 лет?

А есть ли какие-то таблицы зависимости диаметра ствола от возраста? По породам. Наверно скорость роста от много зависит, вплоть до состава почвы, но какие-то общие цифры есть?
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177982 является ответом на сообщение #177980] пт, 11 сентября 2015 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Лес - объект ,измеряемый людьми вдоль и поперек , века с 19 го. Поколениями математиков измерения обрабатываются статистически, выявляются закономерности, результаты излагаются в томах таблиц.
Разумеется есть таблицы отражающие и интересующую вас зависимость.

Возраст рубки: в наших условиях для сосны , ели - 100 лет, для березы - лет 80, для осины - лет 60.
Определяется возраст рубки довольно простыми соображениями. Лес растет. Соответственно растет объем древесины в лесу. С определенного момента (возраста) энергия роста замедляется и параметры ( и главный - объем деловой древесины) выходят на "плато". Стало быть держать лес дальше экономически не имеет смысла и его пора рубить. Дабы продать. И начать новый хозяйственный цикл.
Разумеется это грубая схема " в первом приближении". Например объем древесины в осиновом насаждении может расти и после наступления "возраста рубки". Но качество этой древесины начинает ухудшаться. Поэтому - рубить! А спелый сосновый лес в каком ни будь "медвежьем углу" недоступен ( экономически). И переходит в разряд "перестойного". Но это в Лен.области редко

[Обновления: пт, 11 сентября 2015 16:04]

Известить модератора

Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177984 является ответом на сообщение #177977] пт, 11 сентября 2015 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 11 сентября 2015 13:19


Лес послевоенный, т.к. в войну там были лесозаготовки и вокруг куча блиндажей. Надо будет на немецком аэрофото глянуть.

Согласно наставлению по полевой фортификации "деловой" древесиной считается 18-22см. стволы. По моим наблюдениям нормативы в основном соблюдались, более толстые деревья не использовались, тяжело носить. Думаю дерево просто было толще нормативного.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177986 является ответом на сообщение #177984] пт, 11 сентября 2015 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Мяглово - это для Ленфронта "глубокий тыл". Блиндажи ( или землянки?) - это либо лагерь для частей ,отводимых на отдых. Либо лагерь лесорубов, заготавливающих лес для нужд города. В условиях блокады могли конечно рубить все что угодно.Но при проведении "государственных" заготовок правила все равно соблюдались.В той или иной степени. В 43 году вообще был принят целый ряд лесоохранительных законов, просуществовавших до конца советской власти. Часть деревьев могли оставить для маскировки тех же блиндажей.
18-22 см - "деловая" древесина может быть и тоньше. Если она идет "в дело" ( а не в печку)

Насчет "далеко таскать" и строительство укреплений есть исторический анекдот. Рассказаный воевавшим отцом:

Командир полка требовал , что бы землянку для него делали обязательно в три наката. Даже для однодневной ночевки на марше. А лес таскать далеко. Так бойцы делали из бревен только нижний и верхний накат. А средний - наложат коротышей так,чтобы торцы торчали, а середку землей засыпят.Пока начальство не видит. Командир придет, накаты посчитает : "Три!" И спокойно ложится спать.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177987 является ответом на сообщение #177986] пт, 11 сентября 2015 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Мяглово это вторая линия обороны, тут даже БОТы были. Вдоль дороги орудийные дворики и т.п. Глубоко не закопаться, т.к. грунтовые воды близко.

Вот так это выглядело в январе 1943, к сожалению метров 300 не хватило, чтоб искомый участок попал в кадр. Лес вынесен напрочь, оставлено чуть-чуть видимо для маскировки.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 207.50KB, Загружено 1224 раза)
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #177988 является ответом на сообщение #177987] пт, 11 сентября 2015 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Судя по косым теням деревьев тут хватает. Зима, лиственные просто так не заметить.
Сравни гуглмапс с зимним бингом.

[Обновления: пт, 11 сентября 2015 22:30]

Известить модератора

Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #180885 является ответом на сообщение #177970] вс, 31 января 2016 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) пт, 11 сентября 2015 09:23
На днях в лесу в р-не Мяглово обнаружил мощную сосну. В обхвате примерно 2.2-2.5 метра, высотой метров 15. Можно как-то оценить ее возраст, не делая керн? Заинтересованным готов показать.


Поехал сегодня в лес, сфотографировать и измерить сосну. На полях снег наполовину сошел, а лесу лежит себе. По приезду миттели сразу ломанулись искать сосну:


Пока искали сосну - наткнулся на след, глубоко меня озадачивший. Вспомнились Стругацкие, "четверорук трехпалый":


Однако через пару шагов стало ясно, что это лось ступал след в след:


Нашлась и сосна. Причем невдалеке имеется еще пара экземпляров с довольно объемными стволами, но не настолько толстыми.


На стволе затес. На обратной стороне вертикальный довольно длинный заросший шрам.


Охват ствола 260 см


Жак зачем-то решил залезть на нее


И постоянно лез в кадр


Крона уже большей частью засохла



Что скажут уважаемые знатоки леса о предположительном возрасте этого дерева?
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #180887 является ответом на сообщение #180885] вс, 31 января 2016 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Гы. Надо будет знакомые сосёнки сфоткать.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #180919 является ответом на сообщение #180885] вт, 02 февраля 2016 02:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
D чуть больше 80
могу сказать что по результатам измерений подобного пня в павловске возраст будет небольшой порядка 100-130
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #180934 является ответом на сообщение #180919] ср, 03 февраля 2016 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Я бы дал 120-140. Кора - близко к "крокодиловой коже", мхом подернулась. А вообще похоже дереву не долго осталось. Крона изреженная.

[Обновления: ср, 03 февраля 2016 13:40]

Известить модератора

Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #181164 является ответом на сообщение #105830] ср, 10 февраля 2016 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
Видно, что сосна не очень высокая, ствол при такой высоте достаточно толстый, при этом сохранены высохшие ветки среднего яруса. Все это указывает на то, что росла сосна на открытом участке, не затенялась другими деревьями.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #181174 является ответом на сообщение #181164] чт, 11 февраля 2016 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
zv_vitaly писал(а) ср, 10 февраля 2016 23:11
Видно, что сосна не очень высокая, ствол при такой высоте достаточно толстый, при этом сохранены высохшие ветки среднего яруса. Все это указывает на то, что росла сосна на открытом участке, не затенялась другими деревьями.


Но ствол достаточно прямой, скорее всего росла она в окружении других деревьев, а потом их вырубили. В войну там активно заготовляли лес, недалеко памятник "Девушкам лесорубам". На аэрофото местность выглядит сильно прореженной.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #181178 является ответом на сообщение #181174] чт, 11 февраля 2016 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
alexsvar писал(а) чт, 11 февраля 2016 12:07
zv_vitaly писал(а) ср, 10 февраля 2016 23:11
Видно, что сосна не очень высокая, ствол при такой высоте достаточно толстый, при этом сохранены высохшие ветки среднего яруса. Все это указывает на то, что росла сосна на открытом участке, не затенялась другими деревьями.


Но ствол достаточно прямой, скорее всего росла она в окружении других деревьев, а потом их вырубили. В войну там активно заготовляли лес, недалеко памятник "Девушкам лесорубам". На аэрофото местность выглядит сильно прореженной.

На мой взгляд дереву максимум лет 80. Заметное утолщение у земли вероятно появилось уже после того как оно стало наклоняться, этим дерево пытается компенсировать нагрузку на ствол (имхо). Сосны от ветра падают крайне редко в отличии от елей, у них очень мощный центральный корень уходящий глубоко в землю. А возраст можете попробовать подсчитать по высоте дерева, у сосны ежегодный прирост примерно одной длинны.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #181189 является ответом на сообщение #181178] пт, 12 февраля 2016 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
zv_vitaly писал(а) чт, 11 февраля 2016 16:26
alexsvar писал(а) чт, 11 февраля 2016 12:07
zv_vitaly писал(а) ср, 10 февраля 2016 23:11
Видно, что сосна не очень высокая, ствол при такой высоте достаточно толстый, при этом сохранены высохшие ветки среднего яруса. Все это указывает на то, что росла сосна на открытом участке, не затенялась другими деревьями.


Но ствол достаточно прямой, скорее всего росла она в окружении других деревьев, а потом их вырубили. В войну там активно заготовляли лес, недалеко памятник "Девушкам лесорубам". На аэрофото местность выглядит сильно прореженной.

На мой взгляд дереву максимум лет 80. Заметное утолщение у земли вероятно появилось уже после того как оно стало наклоняться, этим дерево пытается компенсировать нагрузку на ствол (имхо). Сосны от ветра падают крайне редко в отличии от елей, у них очень мощный центральный корень уходящий глубоко в землю. А возраст можете попробовать подсчитать по высоте дерева, у сосны ежегодный прирост примерно одной длинны.


Измерял окружность ствола на высоте метра от земли, где нет никакого утолщения, и на фото видно, что сосна имеет равномерно спадающую толщину ствола. Сосна на 50+ лет видна на заднем плане и по высоте она повыше этой будет. Так что не получится измерять возраст по росту при неизвестных параметрах произрастания дерева.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #181193 является ответом на сообщение #105830] пт, 12 февраля 2016 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Art Gratis
Корветинский дуб в коллекцию старейших деревьев Лен.области.
  • Вложение: P1010068-.jpg
    (Размер: 209.62KB, Загружено 297 раз)


Art Gratis
Предыдущая тема: Карты грибных мест :)
Следующая тема: чья нора может быть?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июн #d 10:08:14 MSK 2019