ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Природа » Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти?
Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105830] пт, 05 ноября 2010 00:58 Переход к следующему сообщения
mr_doubt
Сразу уточню: отдельно рассмотрим 78-й (98-й) регион, отдельно 47-й.

Кандидаты от СПб:
— несколько деревьев в Павловском парке, которым чуть ли не по 500 лет;
— какие-то доледниковые дубы в Сестрорецке (?).

Кандидаты по ЛО:
— Линдуловская роща (?).

Вот.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105832 является ответом на сообщение #105830] пт, 05 ноября 2010 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
mr_doubt писал(а) пт, 05 ноября 2010 00:58


— какие-то доледниковые дубы в Сестрорецке (?).


А разве Сестрорецк не был на дне Литоринового моря?
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105843 является ответом на сообщение #105832] пт, 05 ноября 2010 04:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
ulet писал(а) пт, 05 ноября 2010 01:09

mr_doubt писал(а) пт, 05 ноября 2010 00:58


— какие-то доледниковые дубы в Сестрорецке (?).


А разве Сестрорецк не был на дне Литоринового моря?

Очевидно, был
Значит, постледниковые
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105845 является ответом на сообщение #105830] пт, 05 ноября 2010 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
— какие-то доледниковые дубы в Сестрорецке (?).
Дубы конечно не доледниковые. Сдается мне ,что дубы по северному берегу залива до Сестрорецка ( и в парке "Дубки" в Лисьем носу) - это посадки в плане исполнения Петровских указов о будущем российского флота. Времена Екатерины 1 и Анны Иоановны. До трехсот лет стало быть они не дотягивают.
Как и Линдуловская роща.
Самые старые деревья надо видимо искать в районах ,где были старые шведские и первые русские дворянские усадьбы, старые погосты, монастыри и церкви допетровского времени.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105851 является ответом на сообщение #105845] пт, 05 ноября 2010 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А как можно визуально оценить возраст дуба?

 
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105853 является ответом на сообщение #105851] пт, 05 ноября 2010 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
alexsvar писал(а) пт, 05 ноября 2010 12:56

А как можно визуально оценить возраст дуба?

М. б. по обхвату ствола? Или документы, доказывающие, что дерево росло еще N столетий назад.
Вообще сам не знаю, потому и спрашиваю
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105854 является ответом на сообщение #105830] пт, 05 ноября 2010 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
mr_doubt писал(а) чт, 04 ноября 2010 20:58

Кандидаты от СПб:
— несколько деревьев в Павловском парке, которым чуть ли не по 500 лет;



Например? В наших краях до 500 лет мало какая порода дотянет

Линдуловская роща заложена в 1738
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105855 является ответом на сообщение #105853] пт, 05 ноября 2010 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Тут на форуме вроде есть люди из ЛТА, проснутся и все расскажут. Вроде как для точного определения возраста берется тонкий керн. Всё остальное (по толщине, высоте etc.) только оценочно.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105859 является ответом на сообщение #105854] пт, 05 ноября 2010 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Tigrillo писал(а) пт, 05 ноября 2010 13:27

mr_doubt писал(а) чт, 04 ноября 2010 20:58

Кандидаты от СПб:
— несколько деревьев в Павловском парке, которым чуть ли не по 500 лет;



Например? В наших краях до 500 лет мало какая порода дотянет

Линдуловская роща заложена в 1738


Вот, например:
http://community.livejournal.com/arch_heritage/174205.html?t hread=1734269#t1734269
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105861 является ответом на сообщение #105859] пт, 05 ноября 2010 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
mr_doubt писал(а) пт, 05 ноября 2010 11:10

Вот, например:
http://community.livejournal.com/arch_heritage/174205.html?t hread=1734269#t1734269



Да, уже читал. Даже знаю по крайней мере один дуб с оградой. Состояние плохое, сколько ещё протянет не ясно. Любопытно было бы узнать по какому поводу ограда.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105866 является ответом на сообщение #105851] пт, 05 ноября 2010 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Есть такая отрасль в лесном хозяйстве таксация http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0% D1%86%D0%B8%D1%8F
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105871 является ответом на сообщение #105855] пт, 05 ноября 2010 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) пт, 05 ноября 2010 13:36

Тут на форуме вроде есть люди из ЛТА, проснутся и все расскажут. Вроде как для точного определения возраста берется тонкий керн. Всё остальное (по толщине, высоте etc.) только оценочно.


Хотелось бы оценочно Оценить возраст сосны или березы я могу, из собственного опыта. Дуб, возраст которого могу оценить, пока еще слишком молод, для конкурса на сайте


 
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105872 является ответом на сообщение #105866] пт, 05 ноября 2010 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 05 ноября 2010 17:14

Есть такая отрасль в лесном хозяйстве таксация http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0% D1%86%D0%B8%D1%8F


И? Как визуально оценить возраст дуба?


 
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105873 является ответом на сообщение #105872] пт, 05 ноября 2010 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 05 ноября 2010 20:43

ulet писал(а) пт, 05 ноября 2010 17:14

Есть такая отрасль в лесном хозяйстве таксация http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0% D1%86%D0%B8%D1%8F


И? Как визуально оценить возраст дуба?

Думаю как и других деревьев, по годовым кольцам на спиле.

А так вопрос не ко мне.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105876 является ответом на сообщение #105855] пт, 05 ноября 2010 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
" для точного определения возраста берется тонкий керн. Всё остальное (по толщине, высоте etc.) только оценочно." -
- Совершенно точно.Единственный точный способ - радикальный -спилить и посчитать годичные кольца. И то , если в середке гниль или дупло - все равно придется довольствоваться приблизительным возрастом.
Отбор керна тоже дает приблизительные данные. Считается количество годичных колец не на всем радиусе дерева , а только на его части (длина бура). Дальше экстраполяция точность которой естественно относительна.
Буры стоят хороших денег, но в принципе в продаже есть. Но рекомендовать достать бур и дырявить все приглянувшиеся деревья не могу. Здоровья это дереву не прибавляет ( можно и инфекцию занести), тем более старому, которому оно очень нужно.

Есть конечно и визуальные признаки старых деревьев. Если не ошибаюсь в наших условиях самые вероятные долгожители - это дубы и сосны. Для дуба - признак солидного возраста это конечно толщина ствола и общая величественность.
Для сосны - плоская форма верхней части кроны (с достижением солидного возраста дерево перестает расти вверх)и характерная кора на стволе -"крокодиловая кожа", поднимающаяся до первых нижних ветвей кроны. Целая роща таких деревьев есть например в Паше, в районе автостанции.
Дубы на наших широтах - почти наверняка - посадки. Ну может только где нибудь на берегах Луги есть дубы естественного происхождения.При этом практически все леса в регионе в своей истории рубились по достижению деревьями 100-120 лет, а иногда и в меньшем возрасте. Особенно ценные породы - такие как дуб.
Так что остаются парки , усадьбы, кладбища.
Старые сосны могли сохраниться в недоступных для лесорубов местах - на островах, на гривах среди болот, на труднодоступных скалах.

[Обновления: пт, 05 ноября 2010 21:10]

Известить модератора

Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105878 является ответом на сообщение #105876] пт, 05 ноября 2010 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вы бы дали какие-нибудь картинки, показывающие соотношение толщины дуба и его возраст.

Два дуба вызывают мое любопытство: в д.Ириновка (лет 100 ему должно быть) и на дубовом мысу под Приморском.


 
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105882 является ответом на сообщение #105878] пт, 05 ноября 2010 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Вы бы дали какие-нибудь картинки, показывающие соотношение толщины дуба и его возраст."
Ох, Алексей! Это все трудноуловимо, зависит от конкретных условий произрастания и требуется просто "набить глаз". Для примера - дубы в парке ЛТА , перед главным зданием. Парку -лет 180, видимо столько и этим дубам ( точный возраст можно узнать у работников парка). Их внешний вид можно взять за "точку отсчета". Все что выглядит мощнее ( или дряхлее) - вероятно старше.

"на дубовом мысу под Приморском." - вообще история лесов территорий приобретенных в 40 м году - очень интересная тема. Преемственности лесохозяйственной информации естественно не было. И я думаю вряд ли кто занимался вопросом "откуда что взялось в лесах Карельского перешейка. Про лиственничную рощу в районе Ляйписуо я уже как то писал.
Еще одно воспоминание - рыбалка на одном из безымянных островков в т. называемой "Тухлой заводи" ( где то между Советским и Ландышевкой.).Сейчас я понимаю, что на острове рос дубовый лес, причем довольно старый. Что это - "русское наследство" 18 го века, или наследство Великого финляндского княжества века 19 го. - Не представляю.
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105889 является ответом на сообщение #105882] пт, 05 ноября 2010 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Для набивки глаза хотелось бы картинки: дуб + человек, для оценки размера. Ясно, что это будет плюс-минус 50%, но хоть что-то.

Еще лиственничная роща есть на мурманке, за Путилово. Просматривается с трассы, резко выделяется на фоне склона и мелколесья.


 
Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105892 является ответом на сообщение #105882] пт, 05 ноября 2010 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
n-kir
Дуб в б. усадьбе Воронина (Енгалычевых). Возраст - более 350 лет:



Липа в дер. Дубно Волховского р-на. Возраст - более 200 лет?


Re: Самые старые деревья Петербурга и Ленобласти? [сообщение #105894 является ответом на сообщение #105889] пт, 05 ноября 2010 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
n-kir
Возраст самых старых деревьев этой рощи - 180-200 лет - период расцвета каменных ломок в Путилово, цель посадки точно не знаю. Есть информация, что роща пострадала во время войны, да и вокруг леса практически нет. Но там хорошее естественное возобновление в сторону заброшенных карьеров.
Предыдущая тема: Карты грибных мест :)
Следующая тема: чья нора может быть?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт июл #d 11:36:14 MSK 2019