ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » неГлавный » Разное » за что сажают в тюрьму (для О.Тульнова)
за что сажают в тюрьму (для О.Тульнова) [сообщение #105724] ср, 03 ноября 2010 22:12 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Ранее мы неоднократно обсуждали, что не бывает преступления без умысла и корысти, что просто так срок не дадут. И если не являешься носителем секретов, то опасаться нечего...

Цитата:

Геннадий Сипачев, программист из Екатеринбурга, приговорен Мосгорсудом к четырем годам колонии строгого режима за государственную измену в форме шпионажа.

Совершенное правонарушение никак не было связано с непосредственными трудовыми обязанностями программиста. Будучи геодезистом по образованию, Сипачев увлекался туризмом и географией и обладал одной из лучших в мире коллекций карт. Российские контрразведчики вышли на Сипачева, когда он через Интернет связался с крупной зарубежной картографической организацией East View Cartograph. Естественное желание коллекционера бескорыстно обменяться картами закончилось для него скамьей подсудимых, поскольку, по версии следствия, под прикрытием этой картографической организации действует Пентагон.

Карты, которыми программист поделился с американцами, были, разумеется, не простые, а содержали "государственную тайну карты Генштаба ВС РФ" и были нужны Пентагону "для корректировки систем наведения крылатых ракет". Правда, не совсем понятно, каким образом они попали в коллекцию Сипачева и почему тот, кто поделился с ним этими картами, не оказался в той же колонии.

Другие подробности дела вряд ли будут опубликованы: по просьбе ФСБ оно было засекречено. Адвокат Геннадия Сипачева также не дал прессе никакой дополнительной информации. Апелляцию подавать не планируется, поскольку приговор и без того оказался намного мягче, чем ожидалось: прокурор настаивал на шести годах, защитник говорил о пяти, а в приговоре Мосгорсуда речь идет о четырехлетнем сроке.

За "государственную измену" (ст. 275 УК РФ) предусмотрено максимальное наказание до 20 лет лишения свободы. Мягкость приговора отчасти объясняется тем, что обвиняемый полностью признал свою вину и раскаялся. Кроме того, по словам адвоката, до серьезного сотрудничества с зарубежными "картографами" дело даже не дошло.

Представители East View Cartographic прокомментировали ситуацию так: "Человек с таким именем никогда не работал на East View, и никакие государственные органы не связывались с нами по этому поводу. Мы не знаем, почему нас упоминают в связи с этим делом".


Покайся Иваныч, тебе скидка будет! Покаялся и получил 4 года.


 
Re: за что сажают в тюрьму (для О.Тульнова) [сообщение #105733 является ответом на сообщение #105724] ср, 03 ноября 2010 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolaj
цинично всё это, но это правда нашей реальности.
"следи за собой, будь осторожен"
Re: за что сажают в тюрьму (для О.Тульнова) [сообщение #105775 является ответом на сообщение #105724] чт, 04 ноября 2010 03:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Какой-то странный адвокат, если честно.
Меня не то, чтобы удивляет сам факт преследования со стороны контров (сталкивался не раз) - они видят сам факт распространения секретов полишинеля и начинают пришивать состав преступления - все логично.
Но отказываться от подачи апелляции при наличии успешных шансов дойти вплоть до Страсбурга - это как-то странно.

ЗЫ: ну либо готовят очередную партию на обмен горе-специалистов вроде чапмен и ко
Re: за что сажают в тюрьму (для О.Тульнова) [сообщение #106111 является ответом на сообщение #105775] вт, 09 ноября 2010 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Адвокаты тоже бывают разные. Может быть ему объяснили, что быть повинным, но получить 4 года и досрочное через год-два - это лучше чем сидеть 15 невиновным, пока не обменяют на шпионов.

 
Re: за что сажают в тюрьму (для О.Тульнова) [сообщение #106135 является ответом на сообщение #105724] вт, 09 ноября 2010 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vmart
Цитата:


Карты, которыми программист поделился с американцами, были, разумеется, не простые, а содержали "государственную тайну карты Генштаба ВС РФ" и были нужны Пентагону "для корректировки систем наведения крылатых ракет".


А по моему в системах наведения карты вообще не применяются, там немного другие принципы используются и соответственно другие данные.
Хотя зря я это, зря...
Re: за что сажают в тюрьму (для О.Тульнова) [сообщение #106136 является ответом на сообщение #106135] вт, 09 ноября 2010 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
vmart писал(а) вт, 09 ноября 2010 21:01

Цитата:


Карты, которыми программист поделился с американцами, были, разумеется, не простые, а содержали "государственную тайну карты Генштаба ВС РФ" и были нужны Пентагону "для корректировки систем наведения крылатых ракет".


А по моему в системах наведения карты вообще не применяются, там немного другие принципы используются и соответственно другие данные.
Хотя зря я это, зря...

Это комитетчики так Америку "опустили", типа у них нет систем навигации.
ну-ну [сообщение #106144 является ответом на сообщение #106136] вт, 09 ноября 2010 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Я когда служил в СА - 87-89, цифровал америкосовские штаты - именно для крылатых )))

фигею - у всех все есть, кто там что может продать, когда со спутника коробок видно, номер машины различим????? (С)

сорри, это я после Баира теприча ставлю (с) за 5 (пять) вопросительных значкофф )))


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: ну-ну [сообщение #106215 является ответом на сообщение #106144] чт, 11 ноября 2010 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stranger писал(а) вт, 09 ноября 2010 23:13

Я когда служил в СА - 87-89, цифровал америкосовские штаты - именно для крылатых )))

фигею - у всех все есть, кто там что может продать, когда со спутника коробок видно, номер машины различим????? (С)



Насколько помню, что мне рассказывали, высоты нынче определяются каким-то зондированием со спутника. И данные рельефе местности есть в Интернете.

Топокарты для военного дела интересны характеристикой дорог, мостов (для танков), лесов и т.п.
Как-то в поисках ПТО КаУРа прикидывал танкоопасные места по рельефу местности и характеристикам леса


 
Re: ну-ну [сообщение #106235 является ответом на сообщение #106215] чт, 11 ноября 2010 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

alexsvar писал(а) чт, 11 ноября 2010 16:00

Насколько помню, что мне рассказывали, высоты нынче определяются каким-то зондированием со спутника. И данные рельефе местности есть в Интернете.

Топокарты для военного дела интересны характеристикой дорог, мостов (для танков), лесов и т.п.
Как-то в поисках ПТО КаУРа прикидывал танкоопасные места по рельефу местности и характеристикам леса


in a galaxy far far away... так и было. Сегодня разве только допустимую нагрузку на грунт из космоса не определить.

Характеристики лесных массивов (в Европе, по крайней мере) тоже определяются АФС, хотя для более точных данных предпочитают использовать легкомоторную авиацию, а не спутник.
Re: ну-ну [сообщение #106242 является ответом на сообщение #106235] чт, 11 ноября 2010 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
dudukin писал(а) чт, 11 ноября 2010 21:46

alexsvar писал(а) чт, 11 ноября 2010 16:00

Насколько помню, что мне рассказывали, высоты нынче определяются каким-то зондированием со спутника. И данные рельефе местности есть в Интернете.

Топокарты для военного дела интересны характеристикой дорог, мостов (для танков), лесов и т.п.
Как-то в поисках ПТО КаУРа прикидывал танкоопасные места по рельефу местности и характеристикам леса


in a galaxy far far away... так и было. Сегодня разве только допустимую нагрузку на грунт из космоса не определить.

Характеристики лесных массивов (в Европе, по крайней мере) тоже определяются АФС, хотя для более точных данных предпочитают использовать легкомоторную авиацию, а не спутник.


Получается, что обвинение про данные для летающих тарелок крылатых ракет настолько липовые, что видны невооруженным глазом?
Впрочем, не удивлен.


 
Что-то я не заметил эту ветку... [сообщение #106825 является ответом на сообщение #105724] вс, 21 ноября 2010 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Самое главное я не понял - по какой статье он обвиняется?

Если шпионаж - то там вообще не важно, что он передавал - карты, или подшивки Правды. Главное, что он ЗНАЛ, что работает на иностранную разведку.

Это же просто.

Если же обвиняется по статье "разглашение", то там он ДОЛЖЕН был получить под роспись эти карты. А потом передать кому-то еще.

Умысел есть в ЛЮБОМ случае. И именно он и доказывается обвинением.
Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106826 является ответом на сообщение #106825] вс, 21 ноября 2010 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Для того, чт обы бытиь обвиненым в шпионаже (то есть работе на иностранную разведку), вам не нужно знать каких-то секретов. Очень часто разводку интерисуют вполне обыденные для нас вещи.

Так что единственное условие, которое нужно для такого обвинения - это сам факт работы на иноразведку.

То есть чтобы попасть по этой статье, вам нужно заключить контракт с иностранной разведкой. И ЗНАТЬ по меньшей мере об этом.

А что именно вы будете делать - совершенно не важно. Может просто ходить машины на улицах считать, фотографировать мосты Санкт-Петербурга, или просматривать подшивки газет в библиотеке, в поисках прогноза погоды. Ну можно и карты подбирать, вполне.

Главное не само действие, а то, что оно делается в интересах иностранной разведки.

Отвлекаясь от самого процесса, могу сказать, что по опыту моих знакомых в органах, доказать подобное в современных условиях практически нереально. Иностранные разведки стараются скрывать свою деятельность под вымышленными вывесками. Поэтому КАЖДОЕ такое дело становится по меньшей мере известно. Происходит это раз в несколько лет. И если уж органам удалось ДОКАЗАТЬ вину обвиняемого, поверьте, дял этого есть достаточные улики. И не знать в подобном случае о том что делает, и чем это грозит обвиняемый просто не мог.

Стандартно же органам удается лишь разрушить связь, испортить работу, никого при этом не посадив за недостаточностью улик. Обычно даже обвинения не выдвигается.

Другое дело, что у нас пресса давно и плотно работает с теми же структурами, и каждое такое дело пытаются раскрутить. Можно вспомнить старую историю с делом Сутягина. Помните, как вопили журналисты по поводу несправедливости его обвинений? Ну и чем дело кончилось? Правда всегда вылезает, рано или поздно.

Дело не в т ом, ЧТО делал обвиняемый. А ДЛЯ ЧЕГО... [сообщение #106827 является ответом на сообщение #106144] вс, 21 ноября 2010 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Род его занятий вовсе не важен в данном случае.
Re: Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106857 является ответом на сообщение #106826] пн, 22 ноября 2010 02:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Тульнов Олег писал(а) вс, 21 ноября 2010 12:45

Для того, чт обы бытиь обвиненым в шпионаже (то есть работе на иностранную разведку), вам не нужно знать каких-то секретов. Очень часто разводку интерисуют вполне обыденные для нас вещи.

Так что единственное условие, которое нужно для такого обвинения - это сам факт работы на иноразведку.

То есть чтобы попасть по этой статье, вам нужно заключить контракт с иностранной разведкой. И ЗНАТЬ по меньшей мере об этом.

А что именно вы будете делать - совершенно не важно. Может просто ходить машины на улицах считать, фотографировать мосты Санкт-Петербурга, или просматривать подшивки газет в библиотеке, в поисках прогноза погоды. Ну можно и карты подбирать, вполне.

Главное не само действие, а то, что оно делается в интересах иностранной разведки.


Нужно не столько доказать сам факт умышленного действия на иностранную разведку (что, как Вы заметили, непросто), но умышленность действий в отношении их использования в ущерб внешней безопасности РФ.
И вот в этом-то самая загвоздка, поскольку российской судебной системой данное обстоятельство трактуется весьма расплывчато, экспертиза проводится той же самой организацией (или вызванными ею экспертами), которая и возбуждает уголовное дело, и осуществляет следствие (привет, принцип непредвзятости!), а слушание проводится за закрытыми дверями, что во многих случаях объективно не обосновано и создает условия для многочисленных нарушений.

В рассматриваемом же случае получается (пользуясь Вашими примерами), что фотографирование мостов или листание газет в поисках прогноза погоды наносит ущерб внешней безопасности России. И именно это обстоятельство кажется не соответствующим действительности многим людям в России в целом и на данном форуме в частности, вне зависимости от того, какая доля информации получается соответствующими службами из открытых источников.

То же самое и с делом Сутягина, кстати: не так важно, работал ли он в интересах иностранной разведки (а для статьи 275 достаточно оказания помощи "иностранному государству, иностранной организации или их представителям"), а то, было ли это "враждебной деятельностью в ущерб внешней безопасности РФ"

Re: Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106869 является ответом на сообщение #106857] пн, 22 ноября 2010 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Весьма любопытно посмотреть статью "Treason" в Википедии.
Русский вариант этой статьи - статья вики "Государственная измена" (о ст. 275 УК РФ) содержит существенно меньше информации.
Получается, что вероятный противник, может домогаться у нас такой информации, выдача которой у них не считается преступлением, по крайней мере, изменой.


Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.

[Обновления: пн, 22 ноября 2010 15:42]

Известить модератора

Re: Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106881 является ответом на сообщение #106857] пн, 22 ноября 2010 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
dudukin писал(а) пн, 22 ноября 2010 02:56

Нужно не столько доказать сам факт умышленного действия на иностранную разведку (что, как Вы заметили, непросто), но умышленность действий в отношении их использования в ущерб внешней безопасности РФ.


Это не так сложно, так как любая иностранная разведка, работающая на територии РФ действует против интересов РФ. Это как бы само собой разумеется.

Другое дело, если речь идет об организации с расплывчатым названием, под личиной которой действует иностранная разведка. Там действительно, придется это доказывать.

Цитата:

И именно это обстоятельство кажется не соответствующим действительности многим людям в России в целом и на данном форуме в частности, вне зависимости от того, какая доля информации получается соответствующими службами из открытых источников.


Я, видимо, неясно объясняю. Источники информации НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Более того, Вы можете вообщ не пользоваться никакими источниками, а сами из головы что-то придумывать или изобретать. И это наказуемо, толкьо в том случае, если эта работа делается по заказу иностранной разведки!

Так что ист очники тут не при чем. Главное - кто работодатель. ЦЕЛЬ работы имеет значение, а не ее состав.

Цитата:

То же самое и с делом Сутягина, кстати: не так важно, работал ли он в интересах иностранной разведки (а для статьи 275 достаточно оказания помощи "иностранному государству, иностранной организации или их представителям"), а то, было ли это "враждебной деятельностью в ущерб внешней безопасности РФ"


Иностранная разведка по определению не может действовать на територии РФ в её интересах. Это всем и везде очевидно.

На територии других государств - может. Например, разведка США на территории Германии в годы войны. По-другому - ну никак. Толкьо в кино про Джеймса Бонда, разве что.

В номральной же жизни ВСЕГДА иностранная разведка на територии РФ может работать ТОЛЬКО против интересов РФ. То что делается за интересы РФ - делается по другим каналам.
Re: Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106884 является ответом на сообщение #106869] пн, 22 ноября 2010 18:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ninibel писал(а) пн, 22 ноября 2010 15:37

Получается, что вероятный противник, может домогаться у нас такой информации, выдача которой у них не считается преступлением, по крайней мере, изменой.


При чем тут инфомрация. И у них точно так же как у нас, работа на иностранную разщведку считается преступлением. Не информация, еще раз повторю, а сам факт работы!
Re: Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106902 является ответом на сообщение #106884] пн, 22 ноября 2010 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_измена
Не хотел цитировать вики, но приходится. Речь идет о деянии, которое попадает у нас под ст. 275 УК РФ. То есть у них речь идет о передаче информации и о помощи и содействии врагу (Enemies). В тексте на английском много еще другого и о других странах тоже. Вопрос в том мы им враг или нет. Как у нас решается, это понятно. Но вот они, если нас врагом не объявили, могут, с их точки зрения, ничего не нарушать и легко подводить наших под монастырь.
Цитата:
"Государственная измена в США — единственное преступление, определение которому даётся Конституцией страны (во избежание злоупотребления), в 3-й статье, и трактуется как военные действия против Федерального правительства: «Государственной изменой Соединенным Штатам считается только ведение войны против них или присоединение к их врагам и оказание им помощи и содействия. Ни одно лицо не может быть осуждено за государственную измену иначе как на основании показаний двух свидетелей об одном и том же очевидном деянии либо собственного признания на открытом заседании суда. Конгресс имеет право устанавливать наказание за государственную измену, но признание виновным в измене не влечет лишения всех прав и состояния либо конфискации имущества иначе как при жизни виновного лица.» C 1952 года в США не было ни одного приговора за госизмену."


Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106912 является ответом на сообщение #106902] пн, 22 ноября 2010 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ninibel писал(а) пн, 22 ноября 2010 21:55

Вопрос в том мы им враг или нет.


На териториях друзей разведка не работает. Там другие каналы для работы имеются. Разведка работает на територии противника.

Цитата:

Но вот они, если нас врагом не объявили, могут, с их точки зрения, ничего не нарушать и легко подводить наших под монастырь.


Они нас объявили врагом еще сто лет назад. С тех пор ничего не изменимлось. У них по крайней мере. И поправка Джексона-Веника пока еще работает.

Цитата:

Государственная измена в США — единственное преступление...


Что-то я не понял, при чем тут США? Мы пока живем в другой стране, по другим законам.

Хотя случай с Бутом уже ставит оное под сомоение, конечно. Не знаю, скоро ли у нас будут сажать за измену США по этим законам. А не за измену России. Или уже?

[Обновления: пн, 22 ноября 2010 23:51]

Известить модератора

Re: Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106913 является ответом на сообщение #106881] пн, 22 ноября 2010 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dudukin

Вы совершенно верно заметили, что имеет значение ЦЕЛЬ работы, а не ее состав (пассаж про открытость источников посвящался одному из постов выше). И целью этой должно быть именно умышленное нанесение ущерба внешней безопасности РФ и ни что иное.
Текст статьи 275 и многочисленные комментарии к ней вполне доступны. Возможный "работодатель", обязательный для возникновения состава преступления там указан довольно конкретно: иностранное государство, иностранная организация или их представители (так что доказыванием обязательной причастности их к разведке можно себя не утруждать)
И из того, что "иностранная разведка по определению не может действовать на територии РФ в её интересах" (хотя между разведсообществами различных стран налажены контакты на официальном уровне, и проводятся совместные мероприятия), еще не очевидно, что каждое конкретное действие любой иностранной разведки (не говоря уже об абстрактных организациях) направлено против интересов России и более того - наносит ущерб ее безопасности.

Если Вы подскажете американскому дипломату как пройти к Смольному - это можно интерпретировать как выполнение задания в интересах представителя иностранного государства, но ни один здравомыслящий человек не скажет, что это наносит ущерб внешней безопасности России.
Если, например, Вы по просьбе пользователя из Израиля выложите фотографии детских горок 20-летней давности в скверике на улице N, то здравый смысл опять подскажет, что ущерб внешней безопасности России этим не наносится, хотя я на месте следователя, зарабатывающего очередную "палочку", буду утверждать, что делается это не иначе как с целью создания достоверной легенды для заброски нелегала из "Моссада". А список экспертов, которые оценят, есть ли ущерб или нет, будет утверждаться чуть ли не в соседнем кабинете.

К сожалению, система российского правосудия в тех местах, где трактовка закона неоднозначна, не всегда руководствуется здравым смыслом.

[Обновления: пн, 22 ноября 2010 23:53]

Известить модератора

Предыдущая тема: О труде зеков и людоедстве в тюрьмах
Следующая тема: Павловский парк
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:16:58 MSK 2024