Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Танк МС-1
|
|
|
|
| Re: И другие танки в УРах... [сообщение #105932 является ответом на сообщение #105908] |
сб, 06 ноября 2010 22:16   |
|
|
| ssdi писал(а) сб, 06 ноября 2010 01:00 |
Хм. А история этого - новодел?
|
А Вы не видите, что у ненго ходовая новодельная? :о) Это тоже новодел из огневой точки.
| Цитата: |
Олег Тульнов как бы написал выше, даже схема есть...
|
Это схема из Денкшрифта, то бишь описания наших оборонительных рубежей, и эта схема - это то как немцы увидели наши огневые точки на основе МС. Прошу прощения, что не объяснил сразу.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106047 является ответом на сообщение #106033] |
пн, 08 ноября 2010 14:21 |
|
|
| AlexDrozd писал(а) пн, 08 ноября 2010 10:45 |
У Е.Дрига даже написано, на что его выменяли
|
По секрету могу сказать, что все танки МС, помеченные как "Найден на Дальнем Востоке в середине 80-х гг." наудены примерно в одном месте. Весьма далёком от Дальнего Востока.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танк МС-1 [сообщение #106167 является ответом на сообщение #106166] |
ср, 10 ноября 2010 15:39 |
|
|
| Mmax писал(а) ср, 10 ноября 2010 13:56 |
Вопрос такой - ходовая на нём похожа на оригинальную?
|
Еще раз повторю. Люди уже больше двадцати лет занимаются ходовой танков МС. НИ ОДНОГО трака пока не найдено! Есть кусочки колес, пружинки отдельные и т.п. И всё.
Неужели Вы думаете, что они не знают обо всех танках, ст оящих на постаметах и памятниках? Их не так много.
Ходовая здесь, естественно, не похожа на оригинал. Сравните:
|
|
|
|
|
|
| Re: Танк МС-1 [сообщение #106286 является ответом на сообщение #106167] |
пт, 12 ноября 2010 09:59 |
|
|
Тульнов Олег , у меня к Вам есть вопрос. Вы уверенно говорите о том, что в 1938 году все оставшиеся Т-18 были превращены в ОТ или порезаны на металлолом.
Я не совсем понимаю, на чем Ваша уверенность основана.
Ведь факт передачи танка для установки в УР еще не означает, что с него уже снят двигатель и пр. внутреннее обрудование.
Что до якобы имевших место фактов использования Т-18 (как танков) в 41-м, полагаю "ноги растут" из этой статьи
"Несколько больше известно о МС-1 в 9 мехкорпусе. 23-29 июня 1941 года мсхкорпус принял участие в крупнейшем танковом сражении в районе Ровно - Броды - Радехов - Луцк, наступая на танковую группу Э.Клейста со стороны Луцка на Дубно. К 29 июня корпус понес большие потери в матчасти, для восполнения которых в из района г. Сарны вышел батальон танков в составе: рота танков Т-26 (12 танков), рота смешанная из Т-26 и БТ (15 танков) и рота танков МС-1 (командирский - Т-26 и 14 танков МС-1). В боях были понесены потери, но в отчете о составе мехкорпуса на 2 июля в нем присутствуют «... танков МС-1 - 2 шт. (один - неисправен)»." http://bronetehnika.narod.ru/t18/t18_3.html
К сожалению, ссылки на документ нет.
|
|
|
|
| Re: Танк МС-1 [сообщение #106326 является ответом на сообщение #106286] |
пт, 12 ноября 2010 20:04 |
|
|
| AlexDrozd писал(а) пт, 12 ноября 2010 09:59 |
[
Ведь факт передачи танка для установки в УР еще не означает, что с него уже снят двигатель и пр. внутреннее обрудование.
|
Ну вообще-то я видел инструкции по реконструкции танков при передаче в УР. Двигатели с них снимали однозначно. И инструкции по устанновке в качестве БОТ. Ну и отчеты по выполненым работам, по недостаткам установки и т.д.
|
|
|
|
| Re: И еще несколько... [сообщение #106343 является ответом на сообщение #105793] |
пт, 12 ноября 2010 22:51 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) чт, 04 ноября 2010 14:27 |
Некоторые МС, предназначенные для установки в качестве ОТ перевооружались 45-мм орудием. Эта практика началась с 1938 года.
Фотографии скорее всего с Псковского УРа:
|
Олег, это КиУР (июнь 1941). Свирина посмотри. У нас таких танков не было, т.к. они до 38 года устанавливались. И еще наши без вооружения 41 год встретили. Может только в УРах проекта 39 года, но там кажется Т-26 упоминаются.
Свири еще пишет про скрывающиеся пулеметные точки на баще МС. Это ошибка или имеется ввиду то, что стояла на оголовке дерево-земляной мины и в КаУре и у нас? А ведь башня как ращз в яме лежала с примыкающей глубокой прямой канавой. Может быть мина?
По использованию МС-1 в боях в 41 году, а так же под Москвой тоже у Свирина есть. У Свирина же есть картинка МС-1 с 45 мм пушкой на ходу. Это, вероятно, тот тип МС которые по Свирину как САУ в УРах использовались. Т.е. картинка все же правильная.
[Обновления: пт, 12 ноября 2010 22:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106346 является ответом на сообщение #106047] |
пт, 12 ноября 2010 22:55 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пн, 08 ноября 2010 14:21 |
| AlexDrozd писал(а) пн, 08 ноября 2010 10:45 |
У Е.Дрига даже написано, на что его выменяли
|
По секрету могу сказать, что все танки МС, помеченные как "Найден на Дальнем Востоке в середине 80-х гг." наудены примерно в одном месте. Весьма далёком от Дальнего Востока.
|
Зачем только их потом надо было везти в Уссурийск на восстановление?
|
|
|
|
| Re: И еще несколько... [сообщение #106366 является ответом на сообщение #106343] |
сб, 13 ноября 2010 02:13 |
|
|
| starcom писал(а) пт, 12 ноября 2010 22:51 |
Олег, это КиУР (июнь 1941). Свирина посмотри.
|
Хм. А чего там смотртеть? Я згаю где Михаил Николаевич брал эти фотографии, и знаю как они подписывались. Может быть КиУР.
| Цитата: |
У нас таких танков не было, т.к. они до 38 года устанавливались.
|
У вас устанавливались и ДО 1938 года, и после. Причем и на старом Псковском УРе, и на новых рубежах.
| Цитата: |
И еще наши без вооружения 41 год встретили.
|
Кто сказал?
| Цитата: |
Свирин еще пишет про скрывающиеся пулеметные точки на баще МС.
|
Это ошибка. Он не понял один документ. Там речь идет И о СОТах, И о БОТах одновременно. Чтобы понять, что это разные вещи, надо было еще много чего узнать.
| Цитата: |
По использованию МС-1 в боях в 41 году, а так же под Москвой тоже у Свирина есть.
|
Я еще раз повторю. В документах речь идет об "МС". Для того чтобы понять, что уже с 1936 года так называли огневые точки на базе танков надо было еще много чего узнать и разобраться. Это БОТы имеются ввидлу. Разбирались уже.
| Цитата: |
У Свирина же есть картинка МС-1 с 45 мм пушкой на ходу.
|
Такого просто НЕ БЫВАЕТ! Он и с 37-мм еле ездил. Какие еще 45-мм? Откуда? Что за пушка? Когда стала выпускаться наша 45-мм пушка, МС уже не выпускался давным давно.
| Цитата: |
Это, вероятно, тот тип МС которые по Свирину как САУ в УРах использовались. Т.е. картинка все же правильная.
|
Да не было никаких САУ для УРов! Выше объяснил.
|
|
|
|
|
|
| Re: И еще несколько... [сообщение #106380 является ответом на сообщение #106366] |
сб, 13 ноября 2010 11:36 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) сб, 13 ноября 2010 02:13 |
Там речь идет И о СОТах, И о БОТах одновременно. Чтобы понять, что это разные вещи, надо было еще много чего узнать.
|
А можно поподробнее на примере МС?
|
|
|
|
| Re: Танк МС-1 [сообщение #106389 является ответом на сообщение #106326] |
сб, 13 ноября 2010 12:51 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 12 ноября 2010 20:04 |
| AlexDrozd писал(а) пт, 12 ноября 2010 09:59 |
[
Ведь факт передачи танка для установки в УР еще не означает, что с него уже снят двигатель и пр. внутреннее обрудование.
|
Ну вообще-то я видел инструкции по реконструкции танков при передаче в УР. Двигатели с них снимали однозначно. И инструкции по устанновке в качестве БОТ. Ну и отчеты по выполненым работам, по недостаткам установки и т.д.
|
Это понятно.
Но, насколько я понимаю, сводной информации по 100% машин (сколько МС-1 переделано в какие точки, сколько установлено/осталось неустановленными и т.п.) нет, поэтому нельзя исключать, что какие-то экземпляры просто не успели разобрать. Как танки они уже не числились, поскольку были переданы в УРы, но по факту еще оставались танками (если так можео назвать Т-18 в 41-м).
Отсюда и могла взяться "рота МС-1" в 9-я мехкорпусе. Если только это не "техническая ошибка" в документе. Без первоисточника тут все равно не разобраться, поэтому фактом эту информацию, полагаю, считать нельзя.
|
|
|
|
| Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106390 является ответом на сообщение #106367] |
сб, 13 ноября 2010 13:00 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) сб, 13 ноября 2010 02:14 |
| starcom писал(а) пт, 12 ноября 2010 22:55 |
Зачем только их потом надо было везти в Уссурийск на восстановление?
|
Я про те, которые в Москве стоят. Снегири, Кубинка, Поклонка.
На ДВ - там свои танки.
|
Насколько понимаю, вопрос связан с тем, что в статье Свирина и Бескурникова http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/?page=15 про машины, находящиеся в ЦМВС (одна из которых потом попала в Кубинку), №№ 1 и 3 в статье, написано, что они с Дальнего Востока и восстанавливались в Уссурийске.
По машине №3 такая информация была в конце 80-х в СМИ, помню, как показывали эту машину в движении.
Про танк в Снигирях и БОТ на Поклонке известно, что они из под Питера, историю "снегиревского" я встречал на каком-то сайте поисковиков.
|
|
|
|
| Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106392 является ответом на сообщение #106367] |
сб, 13 ноября 2010 13:46 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) сб, 13 ноября 2010 02:14 |
| starcom писал(а) пт, 12 ноября 2010 22:55 |
Зачем только их потом надо было везти в Уссурийск на восстановление?
|
Я про те, которые в Москве стоят. Снегири, Кубинка, Поклонка.
На ДВ - там свои танки.
|
Вот про них и написано что восстановлены на уссурийском заводе. У Свирина или еще у кого кто танки считал.
Про без вооружения - информация из БД Подвиг народа где описываются причины поражения в полосе ПскоУРа.
Сомневаюсь что в Псковскую УП еще танки доустанавливали. Получается что прислали 32 - установлено 28. Потом после 38 года прислали еще, но установлено по прежнему 28.
Поехал я за своей крышкой.
[Обновления: сб, 13 ноября 2010 13:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 18:04:18 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
