ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » Право читать
Право читать [сообщение #104347] пт, 08 октября 2010 23:38 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Недавно обсуждали поправки к разделу ГК об авторском праве. Нормальные поправки. "Воспроизведение" - это не кнопочка на магнитофоне чтоб был звук (как утверждают телеведущие популярных передач), а копирование объекта авторского права. Речь идет не о запрете посмотреть кино дома с друзьями или дать им законно приобретенный диск, а о копировании этого диска.

Попалась забавная антиутопия, если конечно это кажется забавным: http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html
Шутки шутками, но многие производители мобильных штучек уже сейчас могут дистанционно контролировать содержимое включенных аппаратов.

Не знаю кому как, а мне это все больше не нравится. Поэтому решил скачать, пока не поздно, побольше литературы. Качаю т.н. библиотеку Траума - 100тыс.произведений, 28Гб. Кто-нибудь может еще что-нибудь посоветовать в данном направлении?


 
Re: Право читать [сообщение #104353 является ответом на сообщение #104347] сб, 09 октября 2010 03:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
http://new.runivers.ru/lib/
Факсимильная историческая библиотека
(кроме главного пиратства нашего, которое все знают)
Re: Право читать [сообщение #104396 является ответом на сообщение #104353] вс, 10 октября 2010 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ИМХО и надо было писать копирование (с целью распространения) а не воспроизведение. И то и другое слова есть в русском языке.
Re: Право читать [сообщение #104460 является ответом на сообщение #104353] пн, 11 октября 2010 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Zhuravkov писал(а) сб, 09 октября 2010 03:15

http://new.runivers.ru/lib/
Факсимильная историческая библиотека
(кроме главного пиратства нашего, которое все знают)

О, спасибо!
Re: Право читать [сообщение #104585 является ответом на сообщение #104353] чт, 14 октября 2010 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Zhuravkov писал(а) сб, 09 октября 2010 03:15

http://new.runivers.ru/lib/
Факсимильная историческая библиотека
(кроме главного пиратства нашего, которое все знают)


Факсимильную долго выкачивать. Моя занимает уже 25Гб http://www.aroundspb.ru/index.php?page=istoricheskaya-litera tura


 
Re: Право читать [сообщение #104586 является ответом на сообщение #104396] чт, 14 октября 2010 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) вс, 10 октября 2010 15:13

ИМХО и надо было писать копирование (с целью распространения) а не воспроизведение. И то и другое слова есть в русском языке.


Юристам видней

Мильчин А. Э.Издательский словарь-справочник.— Изд. 3-е, испр. и доп., Электронное — М.: ОЛМА-Пресс, 2006.

ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ — по закону РФ "Об авт. праве и смежных правах" воспроизвести произведение — значит изготовить 1 экз. произведения либо его части или большее их число в любой материальной форме, в т. ч. в форме звуко- и видеозаписи, в трех измерениях двухмерного произведения, в двух измерениях трехмерного произведения, а также записать произведение в память ЭВМ.



Толковый словарь русского языка Ушакова
Репродукция
РЕПРОДУ'КЦИЯ, и, ж. [от латин. re — вновь и productio — продолжение].
1. только ед. Воспроизведение и размножение рисунков путем фотографии, клише и т. п. (тип.). 2. Картина, рисунок, воспроизведенный типографским способом.


Конечно есть статья и про воспроизведение звука (БСЭ), но странно было бы вносить норму, оговаривающую извлечение звука только при необходимости с легально купленного диска


 

[Обновления: чт, 14 октября 2010 20:43]

Известить модератора

Re: Право читать [сообщение #104599 является ответом на сообщение #104586] чт, 14 октября 2010 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Хм. Надо будет филологов помучить.

В БСЭ по фразе Запись и воспроизведение информации Даётся следующее объяснение -
процессы, посредством которых информация вносится и сохраняется в некотором физическом теле с целью её последующего получения (воспроизведения).
Таким образом, воспроизведение, это извлечение информации с носителя.

Думаю аФторы, что то напутали.
Re: Право читать [сообщение #104648 является ответом на сообщение #104347] пт, 15 октября 2010 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) пт, 08 октября 2010 23:38

Недавно обсуждали поправки к разделу ГК об авторском праве. Нормальные поправки. "Воспроизведение" - это не кнопочка на магнитофоне чтоб был звук (как утверждают телеведущие популярных передач), а копирование объекта авторского права. Речь идет не о запрете посмотреть кино дома с друзьями или дать им законно приобретенный диск, а о копировании этого диска.


С чего эт о вдруг? Я себе могу сколько хочешь накопириовать дисков. Умысел и событие преступления начинается с того момента, как я пожделаю извлечь из этого выгоду. Это в любой стране так, в любом законодательстве - умысел и нажива - определяющие.
Re: Право читать [сообщение #104649 является ответом на сообщение #104648] пт, 15 октября 2010 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) пт, 15 октября 2010 14:42

alexsvar писал(а) пт, 08 октября 2010 23:38

Недавно обсуждали поправки к разделу ГК об авторском праве. Нормальные поправки. "Воспроизведение" - это не кнопочка на магнитофоне чтоб был звук (как утверждают телеведущие популярных передач), а копирование объекта авторского права. Речь идет не о запрете посмотреть кино дома с друзьями или дать им законно приобретенный диск, а о копировании этого диска.


С чего эт о вдруг? Я себе могу сколько хочешь накопириовать дисков. Умысел и событие преступления начинается с того момента, как я пожделаю извлечь из этого выгоду. Это в любой стране так, в любом законодательстве - умысел и нажива - определяющие.


Читаем букву закона. Читаем, а не трактуем.
Трактовать будет следователь, гособвинитель, судья и адвокат.

Написано: воспроизводить только при необходимости. Про наживу ничего не написано.

Довольно распространенный дорожный баян: начали обгон на прерывистой, заканчиваем через сплошную. Ловят гайцы и начинают вменять встречку. Тут полезно вспомнить что именно не разрешается делать и что именно наказывается.
ст. 12.15.4 "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения".
Не движение, не ходьба, не пересечение, а выезд. В случае завершения обгона выезда не было, было наоборот.

Конечно гаишники попытаются трактовать по своему, но если аргументированно настаивать на своей точки зрения - велик шанс уехать без потерь.

Вобщем трактовать можно как угодно, но лучше ближе к букве закона.


 
Re: Право читать [сообщение #104670 является ответом на сообщение #104649] пт, 15 октября 2010 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 15 октября 2010 14:49


Читаем букву закона. Читаем, а не трактуем.
Трактовать будет следователь, гособвинитель, судья и адвокат.

Написано: воспроизводить только при необходимости. Про наживу ничего не написано.



Дело в том, что УК не ограничивается только перечисление сколько лет дать за то или иное деяние, но и определениями, когда то или иное деяние становится преступлением. Так что с О.Тул соглашусь, нужен мотив и корысть.
Re: Право читать [сообщение #104722 является ответом на сообщение #104649] сб, 16 октября 2010 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) пт, 15 октября 2010 14:49

Читаем букву закона. Читаем, а не трактуем.


Ты не тот закон читаешь. Надо внимательно изучить само понятие "преступление", его определение, и когда оное наступает. Без умысла там никак.

Холя есть преступления по неосторожности, но это по-любому туда не относится. Вы же не покупаете "права на воспроизведение", а покупаете предмет - диск, например. Или книгу. Ну и попробуй сделать с него копию. Или термин "копия" тоже теперь уже нуждается в определении?

Грубо говоря, копия книги должны быть напечатана на бумаге, аналогичного оригинала качества, иметь переплет, обложку и другие признаки КНИГИ. Никакая "элекронная копия" копией книги никогда не будет.

Короче, обращаться надо к юристу, он все объяснит.

ЗЫ: Я обращался. Мне сказали - дело практиченски бесперспективное.
Re: Право читать [сообщение #104730 является ответом на сообщение #104722] сб, 16 октября 2010 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Тульнов Олег писал(а) сб, 16 октября 2010 16:43

Без умысла там никак.


Отчего же. Хулиганство, вполне себе деяние без умысла.

[Обновления: сб, 16 октября 2010 21:45]

Известить модератора

Re: Право читать [сообщение #104733 является ответом на сообщение #104730] вс, 17 октября 2010 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
За копирование очень легко привлекают: ты скопировал объект А, который мог бы купить за Х рублей. Вот твоя нажива в размере Х рублей и умысел: получить эту наживу.

Более того, некто Михалков, очень хочет ввести новый налог: подозревая, что покупатель болванки может записать на нее объект авторского права - он предлагает заранее взимать плату за пиратство. Т.е. на стадии предупреждения намерения


 
Re: Право читать [сообщение #104734 является ответом на сообщение #104733] вс, 17 октября 2010 00:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
не получится ли доказать как-нибудь, что раз деньги уже уплочены, то и пиратить теперь можно?
Re: Право читать [сообщение #104751 является ответом на сообщение #104730] пн, 18 октября 2010 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) сб, 16 октября 2010 21:45

Отчего же. Хулиганство, вполне себе деяние без умысла.


В безсознательном состоянии, чтоль?
Re: Право читать [сообщение #104752 является ответом на сообщение #104733] пн, 18 октября 2010 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) вс, 17 октября 2010 00:31

За копирование очень легко привлекают: ты скопировал объект А, который мог бы купить за Х рублей.


Только если скопировал, а потом продал. Только так.
Re: Право читать [сообщение #104756 является ответом на сообщение #104752] пн, 18 октября 2010 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) пн, 18 октября 2010 00:22

alexsvar писал(а) вс, 17 октября 2010 00:31

За копирование очень легко привлекают: ты скопировал объект А, который мог бы купить за Х рублей.


Только если скопировал, а потом продал. Только так.


См. постановление ВС РФ. "Продажа" является лишь одним из многих деяний, за которые можно понести ответственность.

Цитата:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации №14 от 26 апреля 2007 О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских...прав...

4. Незаконным по смыслу статьи 146 УК РФ следует считать умышленное использование объектов авторских и смежных прав, осуществляемое в нарушение положений действующего законодательства...

Устанавливая факт незаконного использования объектов авторских и смежных прав, суд должен выяснить и указать в приговоре, какими именно действиями были нарушены права авторов...

Такими действиями могут являться совершаемые без согласия автора или обладателя смежных прав воспроизведение (изготовление одного или нескольких экземпляров произведения либо его части в любой материальной форме, в том числе запись произведения или фонограммы в память ЭВМ, на жесткий диск компьютера), продажа, сдача в прокат экземпляров произведений или фонограмм, публичный показ или публичное исполнение произведения, обнародование произведений, фонограмм, исполнений, постановок для всеобщего сведения посредством их передачи по радио или телевидению (передача в эфир), распространение в сети интернет, перевод произведения, его переработка, переработка фонограммы, модификация программы для ЭВМ или базы данных, а также иные действия, совершенные без оформления в соответствии с законом договора либо соглашения.

Разрешая вопрос о наличии в действиях лица составов преступлений, предусмотренных статьями 146, 147 и 180 УК РФ, суды должны учитывать положения гражданского законодательства о том, что использование результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, являющихся объектом исключительных прав (интеллектуальной собственностью), может осуществляться третьими лицами только с согласия правообладателя.




Напомню, чтоб не растекаться, что в теме обсуждался термин "воспроизведение", который так кстати определяется в цитате ВС РФ. В суде будут толковать именно так, а не по БСЭ


 
Re: Право читать [сообщение #104757 является ответом на сообщение #104734] пн, 18 октября 2010 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Zhuravkov писал(а) вс, 17 октября 2010 00:59

не получится ли доказать как-нибудь, что раз деньги уже уплочены, то и пиратить теперь можно?


Скорее надо делать вывод о введение каких-нибудь новых налогов:

Цитата:

На прошлом заседании трибунал постановил, что не только
земля, но и воздух в деревне является собственностью графинь
Вишен, и поэтому все, кто дышит, должны платить деньги за
аренду воздуха. Раз в месяц кавалер Помидор обходил деревенские
дома и заставлял крестьян глубоко дышать в его присутствии. По
очереди он измерял у них объем груди после вдоха и выдоха,
затем производил подсчет и устанавливал, какая сумма
причитается с каждого потребителя воздуха. Кум Тыква, который,
как известно, очень часто вздыхал, платил, конечно, больше
всех. Чего же еще потребуют от крестьян владелицы замка?
Кавалер Помидор взял слово первым и в глубокой тишине
произнес:
-- За последнее время доходы замка заметно уменьшились. А
ведь вы знаете, что наши бедные графини -- вдовы и круглые
сироты -- живут только доходами с принадлежащей им земли и,
кроме себя самих, вынуждены содержать еще и своих
родственников, герцога Мандарина и барона Апельсина, чтобы не
дать им умереть с голоду...



 

[Обновления: пн, 18 октября 2010 10:46]

Известить модератора

Re: Право читать [сообщение #104759 является ответом на сообщение #104756] пн, 18 октября 2010 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
И как сие следует понимать? Если я процитирую некий авторский текст в Интернет-форуме(даже со ссылкой на автора и издание), то автор в благородном негодовании может на меня в суд подать?
Широта представлений наших юристов о пиратстве поражает. Согласен с теми, кто считает главным признаком незаконного деяния извлечение выгоды.
Re: Право читать [сообщение #104761 является ответом на сообщение #104759] пн, 18 октября 2010 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Sergey Nazarov писал(а) пн, 18 октября 2010 12:54

И как сие следует понимать?


Следует читать документы полностью. Будь то закон или разъяснения к нему. Наверняка найдется что-то и про цитирование.


 
Предыдущая тема: Родители Бродского
Следующая тема: Фотошоп - 56
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 00:06:18 MSK 2019