ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191238 является ответом на сообщение #38331] ср, 06 декабря 2017 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
в общем, после текущих технических консультаций вывод такой.

ПОКА налоговая (а именно ФНС является верховным адресным оператором ФИАС) вроде бы смотрит сквозь пальцы на присвоение адресов на СУЩЕСТВУЮЩИХ "неправильных" элементах. Но это лотерея. Любой подобный адрес могут завернуть в любой момент.

Ну а присвоение/восстановление таких элементов УДС уже не пройдет согласования в КИО без изменения Перечня.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191240 является ответом на сообщение #191238] ср, 06 декабря 2017 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
В общем, полулегальщина. Что, конечно, не есть нормально.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191241 является ответом на сообщение #191240] ср, 06 декабря 2017 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 06 декабря 2017 10:00
В общем, полулегальщина. Что, конечно, не есть нормально.


да я бы сказал, для текущего момента подобный сюр скорее в порядке вещей. Нормально для ненормальных...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191250 является ответом на сообщение #38331] чт, 07 декабря 2017 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
С чего всё начиналось. 1987 г. (дата письма символичной вышла).
(ЦГА СПб. Ф. Р-7384. Оп. 58. Д. 35. Л. 104-106).

  • Вложение: 105.JPG
    (Размер: 126.71KB, Загружено 143 раза)
  • Вложение: 106.JPG
    (Размер: 161.72KB, Загружено 140 раз)
  • Вложение: 104.JPG
    (Размер: 98.56KB, Загружено 141 раз)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191254 является ответом на сообщение #191250] пт, 08 декабря 2017 00:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Интересно, что стоит за резолюцией внизу: "т. Матвиенко В.И."
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191255 является ответом на сообщение #191254] пт, 08 декабря 2017 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
В то время ВИМ как зампред главы Ленгорисполкома по культуре была формальной главой Комиссии. Соответственно, на этом же документе (нижнем) стоит её резолюция.

[Обновления: пт, 08 декабря 2017 00:46]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191257 является ответом на сообщение #38331] пт, 08 декабря 2017 09:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ну и тогда сюда же список Фонда Культуры (Там же. Л. 102-103), который даже и по нынешним временам выглядит смело.

Хотя самая первая (наверное) рекомендация Комиссии - это ещё раньше, 3.02.87 (Там же. Л. 11):


  • Вложение: 102.JPG
    (Размер: 116.42KB, Загружено 123 раза)
  • Вложение: 103.JPG
    (Размер: 118.39KB, Загружено 125 раз)
  • Вложение: 11.JPG
    (Размер: 75.23KB, Загружено 121 раз)

[Обновления: пт, 08 декабря 2017 09:22]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191258 является ответом на сообщение #38331] пт, 08 декабря 2017 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
касательно "единых метровокзалов на станциях пересадки" идея была не блестящая, что очевидно на примере станций "Площадь Александра Невского". Вот если бы их нумеровать по номерам ЛИНИЙ, но тогда до номеров линий еще не додумались.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191259 является ответом на сообщение #191257] пт, 08 декабря 2017 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 08 декабря 2017 06:22
Ну и тогда сюда же список Фонда Культуры (Там же. Л. 102-103), который даже и по нынешним временам выглядит смело.


Особенно смело выглядят Воскресенский проспект вместо проспекта Майорова ("или присоединить к Измайловскому", тоже мило), Сампсониевский мост вместо моста Белинского, Канонерская улица вместо улицы Пасторова и "Виленский проспект". Фонд Культуры, итить.
На этом фоне меркнут и подвисшая проблема дублирования Бассейной, и в целом странный подход к выбору топонимов для возвращения, не укладывающийся ни в одну из парадигм (включая парадигму "никого не обидеть").

[Обновления: пт, 08 декабря 2017 10:26]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191260 является ответом на сообщение #191257] пт, 08 декабря 2017 10:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Интересные были времена, однако и у них (в списке ФК) присутствуют фактические ошибки:
1.пр. Майорова - Вознесенский, а не Воскресенский (который, как раз, пр. Чернышевского)
2.мост Белинского - Симеоновский, не Сампсониевский (был мостом Свободы)
Но это так, к слову...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191261 является ответом на сообщение #191260] пт, 08 декабря 2017 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
opalex писал(а) пт, 08 декабря 2017 07:24
Интересные были времена, однако и у них (в списке ФК) присутствуют фактические ошибки:
1.пр. Майорова - Вознесенский, а не Воскресенский (который, как раз, пр. Чернышевского)
2.мост Белинского - Симеоновский, не Сампсониевский (был мостом Свободы)
Но это так, к слову...


Во-во. Ещё парочку выше отметил.
Вообще, это позор, при всём уважении к самой идее.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191262 является ответом на сообщение #38331] пт, 08 декабря 2017 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Воскресенский да, сразу в глаза бросился. Ну и путаница "Проспект-переулок" - идеи возвращения начинались с возвращения прежних переделок статусных частей (Тургеневский переулок как бывший проспект etc.)
А вот про Шевченко-Румянцевскую прямо пророческое предложение вышло.
Ну и повторюсь, некоторая часть списка сейчас (да и не только, имхо) точно выглядит нереальной к воплощению.

[Обновления: пт, 08 декабря 2017 11:01]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191263 является ответом на сообщение #191262] пт, 08 декабря 2017 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 08 декабря 2017 07:56

А вот про Шевченко-Румянцевскую прямо пророческое предложение вышло.


В смысле перенесения на другое место?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191264 является ответом на сообщение #191263] пт, 08 декабря 2017 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Да. Хотя случай, конечно, исключительный (хотя и далеко не первый).

Апдейтом добавлю ссылку на сегодняшнюю статью Ерофеева в СПб Ведомостях - и немножко про круглый стол, и общие реплики про возвращения.

[Обновления: пт, 08 декабря 2017 12:12]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191265 является ответом на сообщение #191261] пт, 08 декабря 2017 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) пт, 08 декабря 2017 10:27
opalex писал(а) пт, 08 декабря 2017 07:24
Интересные были времена, однако и у них (в списке ФК) присутствуют фактические ошибки:
1.пр. Майорова - Вознесенский, а не Воскресенский (который, как раз, пр. Чернышевского)
2.мост Белинского - Симеоновский, не Сампсониевский (был мостом Свободы)
Но это так, к слову...


Во-во. Ещё парочку выше отметил.
Вообще, это позор, при всём уважении к самой идее.

Так это же не собственные предложения Фонда, а "поступившие". Формулировки могли быть напрямую взяты из условных "писем трудящихся", а сами "трудящиеся" скорее всего брали их не из справочников или старых планов, а из собственной памяти - отсюда неизбежные ошибки.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191266 является ответом на сообщение #191264] пт, 08 декабря 2017 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 08 декабря 2017 08:40

Апдейтом добавлю ссылку на сегодняшнюю статью Ерофеева в СПб Ведомостях - и немножко про круглый стол, и общие реплики про возвращения.


Спасибо, любопытно!
Про Балакирева не знал (интересно, где его собирались прописать?), как и про "музыкальный" проект перекрещивания Подьяческих.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191268 является ответом на сообщение #191265] пт, 08 декабря 2017 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) пт, 08 декабря 2017 09:18
Roman_P писал(а) пт, 08 декабря 2017 10:27
opalex писал(а) пт, 08 декабря 2017 07:24
Интересные были времена, однако и у них (в списке ФК) присутствуют фактические ошибки:
1.пр. Майорова - Вознесенский, а не Воскресенский (который, как раз, пр. Чернышевского)
2.мост Белинского - Симеоновский, не Сампсониевский (был мостом Свободы)
Но это так, к слову...


Во-во. Ещё парочку выше отметил.
Вообще, это позор, при всём уважении к самой идее.

Так это же не собственные предложения Фонда, а "поступившие". Формулировки могли быть напрямую взяты из условных "писем трудящихся", а сами "трудящиеся" скорее всего брали их не из справочников или старых планов, а из собственной памяти - отсюда неизбежные ошибки.


Ну так Фонд и должен играть роль фильтра для всякой ерунды, которая туда поступает от граждан. Иначе в чём смысл этой инстанции? Если они резюмируют: "считаем необходимым изучить общественное мнение о следующих предложениях", значит, у самого Фонда возражений нет. Зачем выносить на общественное обсуждение очевидный бред?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191270 является ответом на сообщение #191268] пт, 08 декабря 2017 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) пт, 08 декабря 2017 12:23
Зачем выносить на общественное обсуждение очевидный бред?

Фонд никуда ничего не выносит, Фонд лишь информирует комиссию Исполкома о том, что поступили такие-то предложения и он "считает необходимым" их изучить. Все остальное, в том числе и корректировка формулировок предложений - проблема комиссии Исполкома и других инстанций, уполномоченных проводить опросы и принимать политические решения.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191271 является ответом на сообщение #38331] пт, 08 декабря 2017 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
банальная небрежность тоже всегда имеет место быть. В один из возвращенческих протоколов ТК 2000-х прокрался "Красногвардейский переулок" вместо Красноградского...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191272 является ответом на сообщение #191270] пт, 08 декабря 2017 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) пт, 08 декабря 2017 09:53
Roman_P писал(а) пт, 08 декабря 2017 12:23
Зачем выносить на общественное обсуждение очевидный бред?

Фонд никуда ничего не выносит, Фонд лишь информирует комиссию Исполкома о том, что поступили такие-то предложения и он "считает необходимым" их изучить. Все остальное, в том числе и корректировка формулировок предложений - проблема комиссии Исполкома и других инстанций, уполномоченных проводить опросы и принимать политические решения.


То есть вы хотите сказать, что Фонд культуры - это просто передаточное звено, задача которого - механически перенаправлять приходящие туда бумажки в другие инстанции?
И если туда написали явный бред (или, например, матерную ругань), он не имеет возможности это отфильтровать? Мне-то кажется, что сама формулировка "считает необходимым" предполагает, что Фонд имеет возможность, по меньшей мере, выбирать из потока мути нечто заслуживающее внимания. Что-то он считает необходимым изучить, а что-то - не считает. И зачем позориться, подписываясь под явным ляпами?
Предыдущая тема: Южное шоссе в Московском районе
Следующая тема: Околотопонимическая флудильная
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс дек #d 18:38:53 MSK 2017