ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191042 является ответом на сообщение #191028] сб, 25 ноября 2017 07:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 24 ноября 2017 21:07

Из того, что было в первом варианте повестки - например, Добролюбова-Александровский, Белинского - Симеоновские мост и улица, Тюшина - Воздвижнская, Фокина - Батальонный, Трефолева-Серафимовская. А потом пришли художники и решили, что они так видят.


Неравнозначные варианты. Воздвиженская и Батальонный стопроцентно проходные (и жаль, что не включили), а вот с остальными могли быть сложности по разным причинам.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191043 является ответом на сообщение #191042] сб, 25 ноября 2017 07:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) сб, 25 ноября 2017 04:20
Lashner писал(а) пт, 24 ноября 2017 21:07

Из того, что было в первом варианте повестки - например, Добролюбова-Александровский, Белинского - Симеоновские мост и улица, Тюшина - Воздвижнская, Фокина - Батальонный, Трефолева-Серафимовская. А потом пришли художники и решили, что они так видят.


Неравнозначные варианты. Воздвиженская и Батальонный стопроцентно проходные (и жаль, что не включили), а вот с остальными могли быть сложности по разным причинам.


"стопроцентно проходные" стопроцентно укладываются в навязываемую сами знаете кем логику "десоветизации". Надо же и разбавлять )

[Обновления: сб, 25 ноября 2017 07:45]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191047 является ответом на сообщение #191042] сб, 25 ноября 2017 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) сб, 25 ноября 2017 07:20

Неравнозначные варианты. Воздвиженская и Батальонный стопроцентно проходные (и жаль, что не включили), а вот с остальными могли быть сложности по разным причинам.


Конечно, неравнозначные, но именно что что-то равнозначное можно было бы пробить. Да даже по Белинскому - можно было бы оставить мост (Одновременно Симеоновский и Семеновский мосты на Фонтанке - уж не самое логичное, что может быть), а улицу вернуть. Так имеем, что имеем, и, повторюсь, у меня есть сомнения в том, что даже и принятое будет принято (в этом плане даже Смоляная выглядит более проходной, как ни странно).

[Обновления: сб, 25 ноября 2017 11:24]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191048 является ответом на сообщение #191047] сб, 25 ноября 2017 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) сб, 25 ноября 2017 08:24
Roman_P писал(а) сб, 25 ноября 2017 07:20

Неравнозначные варианты. Воздвиженская и Батальонный стопроцентно проходные (и жаль, что не включили), а вот с остальными могли быть сложности по разным причинам.


Конечно, неравнозначные, но именно что что-то равнозначное можно было бы пробить. Да даже по Белинскому - можно было бы оставить мост (Одновременно Симеоновский и Семеновский мосты на Фонтанке - уж не самое логичное, что может быть), а улицу вернуть. Так имеем, что имеем, и, повторюсь, у меня есть сомнения в том, что даже и принятое будет принято (в этом плане даже Смоляная выглядит более проходной, как ни странно).


ну извините, если у Смоляной нашелся такой паровоз, что заставил Сухенко включить вопрос в повестку помимо Бюро! так понятно, что у нее шансы наиболее высоки. Насчет Белинского - простите, и так было компромиссное решение, ибо остается ПЛОЩАДЬ.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191057 является ответом на сообщение #191048] сб, 25 ноября 2017 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) сб, 25 ноября 2017 11:43

ну извините, если у Смоляной нашелся такой паровоз, что заставил Сухенко включить вопрос в повестку помимо Бюро! так понятно, что у нее шансы наиболее высоки.


С такими репликами, как были вчера у Сухенко (и всем происходящем в целом) у меня нет уверенности, что шансы достаточно высоки у любого из названий. Но надежда имеет место быть - её отногенез, как известно, наиболее длинен


Randy писал(а) сб, 25 ноября 2017 11:43

Насчет Белинского - простите, и так было компромиссное решение, ибо остается ПЛОЩАДЬ.


Дело не в компромиссе, а в здравом смысле, с которым существование одновременно Симеоновского и Семеновского мостов на одной и той же реке стыкуется не очень. Т.е. мост можно (да и нужно) было включить, но потом сдать с чистой совестью в рамках "топонимической дипломатии". А вот улицу жаль, да.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191061 является ответом на сообщение #191043] сб, 25 ноября 2017 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) сб, 25 ноября 2017 07:44
Roman_P писал(а) сб, 25 ноября 2017 04:20
Lashner писал(а) пт, 24 ноября 2017 21:07

Из того, что было в первом варианте повестки - например, Добролюбова-Александровский, Белинского - Симеоновские мост и улица, Тюшина - Воздвижнская, Фокина - Батальонный, Трефолева-Серафимовская. А потом пришли художники и решили, что они так видят.


Неравнозначные варианты. Воздвиженская и Батальонный стопроцентно проходные (и жаль, что не включили), а вот с остальными могли быть сложности по разным причинам.


"стопроцентно проходные" стопроцентно укладываются в навязываемую сами знаете кем логику "десоветизации". Надо же и разбавлять )


По-моему, устранение топонимов в честь деятелей культуры вызовет всяко больший хай. Коммунисты всё равно будут скандалить (только в этом случае в духе "буржуазно-фашистско-бандеровская комиссия уничтожает имена революционных демократов Добролюбова и Белинского"), но к ним прибавятся ещё и те, кто не против замены Советских, но не понимает, "чем не угодили критики".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191064 является ответом на сообщение #191057] сб, 25 ноября 2017 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) сб, 25 ноября 2017 14:53
Дело не в компромиссе, а в здравом смысле, с которым существование одновременно Симеоновского и Семеновского мостов на одной и той же реке стыкуется не очень. Т.е. мост можно (да и нужно) было включить, но потом сдать с чистой совестью в рамках "топонимической дипломатии". А вот улицу жаль, да.


для мостов абсолютно некритично сие
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191085 является ответом на сообщение #191064] вс, 26 ноября 2017 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) сб, 25 ноября 2017 21:32
Lashner писал(а) сб, 25 ноября 2017 14:53
Дело не в компромиссе, а в здравом смысле, с которым существование одновременно Симеоновского и Семеновского мостов на одной и той же реке стыкуется не очень. Т.е. мост можно (да и нужно) было включить, но потом сдать с чистой совестью в рамках "топонимической дипломатии". А вот улицу жаль, да.


для мостов абсолютно некритично сие


Согласен.
И именно поэтому меня удивило, когда вместо того, чтобы вернуть мосту Матвеева название Тюремного, его просто модифицировали в "Матвеев мост".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191089 является ответом на сообщение #191085] вс, 26 ноября 2017 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вс, 26 ноября 2017 10:11
Randy писал(а) сб, 25 ноября 2017 21:32
Lashner писал(а) сб, 25 ноября 2017 14:53
Дело не в компромиссе, а в здравом смысле, с которым существование одновременно Симеоновского и Семеновского мостов на одной и той же реке стыкуется не очень. Т.е. мост можно (да и нужно) было включить, но потом сдать с чистой совестью в рамках "топонимической дипломатии". А вот улицу жаль, да.


для мостов абсолютно некритично сие


Согласен.
И именно поэтому меня удивило, когда вместо того, чтобы вернуть мосту Матвеева название Тюремного, его просто модифицировали в "Матвеев мост".


да это, похоже, "оно само" )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191214 является ответом на сообщение #189083] вт, 05 декабря 2017 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Randy писал(а) ср, 05 июля 2017 05:45
Chartpilot писал(а) вт, 04 июля 2017 21:17
Randy писал(а) вс, 02 июля 2017 12:31
Они еще ухитрились не включить в перечень дорогу и линию!

Ну ведь ясно, что это ошибка, коль в перечне их нет, а в приложении сокращенных наименований - есть!
Вот написать письмо, пущай исправляют, а в наказание за ошибку включат туда Роты.


Увы, сокращения - сами по себе кстати ужасные - указаны для того, чтобы употреблять существующие адреса. Автоматом это не означает легальность упущенных статусных частей для новых присвоений.

Эти дебилы включили тракт, но не включили дорогу!


пришел еще один ответ от Минфина, на этот раз уже на обращение непосредственно от губернатора.

А ВСЕ ПОФИГ!!

не будет вам ни дорог отныне в Питере, ни линий. Называйте тракты и проулки! Если же вдруг что-то построят на существующей дороге, линии, дорожке и т.п., милостиво разрешается присвоить адрес "улица Брантовская Дорога". Или "проулок 2-я Линия В.О."
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191217 является ответом на сообщение #191214] вт, 05 декабря 2017 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Погодите. Присваивает то адрес не минфин, а мэрия. Так пусть адрес мэрия нормальный и даёт, а роль минфина ж в присвоении адреса - нулевая. То, что в фиас не могут вбить адрес такой - так извините, технические возможности сайта не мэрия создавала. Плюс мэрия минфин предупреждала, что есть такие названия.
Президенту жаловаццо, президенту!)))
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191219 является ответом на сообщение #38331] вт, 05 декабря 2017 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Роль Минфина в том, что он определил перечень статусных частей, которые могут наличествовать при адресации новых объектов. И, соответственно, другие НЕ могут. И это печально.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191221 является ответом на сообщение #191219] вт, 05 декабря 2017 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Погодите. Перечень вновь называемых улиц - да. Но старое - никто не трогает. Что названо, то названо (как говорят, закон обратной силы не имеет). К нам точно также пристали с набережными: их нет. Мол, переименовывайте! НЕТ НАБЕРЕЖНЫХ! (в перечне "Элементы улично-дорожной сети" её нет!!!). И ничего, набережные существуют, по ним преспокойненько присваиваются адреса (вот, на днях дали адреса по Логмозерской набережной). Мэрия послала лесом, и правильно сделала.

Цитата:

Элементы улично-дорожной сети

Аллея
Бульвар
Магистраль
Переулок
Площадь
Проезд
Проспект
Проулок
Разъезд
Спуск
Тракт
Тупик
Улица
Шоссе


Соответственно, как посланы лесом (блин, леса в списке нет ) насчёт набережных, точно также надо посылать лесом и насчёт всего остальное.

Тем более всё в фиас внесено уже - и Брантовская дорога, и набережные, и всё остальное.

[Обновления: вт, 05 декабря 2017 22:28]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191222 является ответом на сообщение #38331] вт, 05 декабря 2017 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
на самом деле набережная и вал есть в перечне, но как "элементы планировочной структуры".

ситуация несколько тоньше. Минфин не заставляет корректировать старые адреса по "неправильным" статусным частям. Но и не дает присваивать на существующих дорогах и линиях новые адреса по старому принципу!!!

И, разумеется, присвоение новых дорог, линий или возвращение подобных исторических названий невозможно. Ну только если они 100% не будут использоваться для адресации )))
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191226 является ответом на сообщение #191222] ср, 06 декабря 2017 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) вт, 05 декабря 2017 23:01
на самом деле набережная и вал есть в перечне, но как "элементы планировочной структуры".
В том то и дело, что среди "проездов/улиц" её НЕТ. Она есть только как "территория/микрорайон". Это не имеет никакого отношения к улицам-проспектам-переулкам-проездам, "элементам улично-дорожной сети".

Randy писал(а) вт, 05 декабря 2017 23:01
Но и не дает присваивать на существующих дорогах и линиях новые адреса по старому принципу!!!
Ничего он не "не даёт". Он вообще не участвует в присвоении адресов. Такие адреса присваивали, присваивают и будут присваиваться, ибо адресные объекты уже созданы. Конкретный пример присвоения подобного адреса (случилось это на текущей неделе) я уже привёл.

Если кому-то, кто присваивает адреса в СПб, кажется, что им не даёт минфин, это личная головная проблема того, что создал проблему на пустом месте, в общем, несуществующая проблема.

[Обновления: ср, 06 декабря 2017 00:02]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191231 является ответом на сообщение #191226] ср, 06 декабря 2017 07:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) вт, 05 декабря 2017 21:00
Randy писал(а) вт, 05 декабря 2017 23:01
на самом деле набережная и вал есть в перечне, но как "элементы планировочной структуры".
В том то и дело, что среди "проездов/улиц" её НЕТ. Она есть только как "территория/микрорайон". Это не имеет никакого отношения к улицам-проспектам-переулкам-проездам, "элементам улично-дорожной сети".

Randy писал(а) вт, 05 декабря 2017 23:01
Но и не дает присваивать на существующих дорогах и линиях новые адреса по старому принципу!!!
Ничего он не "не даёт". Он вообще не участвует в присвоении адресов. Такие адреса присваивали, присваивают и будут присваиваться, ибо адресные объекты уже созданы. Конкретный пример присвоения подобного адреса (случилось это на текущей неделе) я уже привёл.

Если кому-то, кто присваивает адреса в СПб, кажется, что им не даёт минфин, это личная головная проблема того, что создал проблему на пустом месте, в общем, несуществующая проблема.


это не принципиально, в каком месте перечня присутствует набережная. Главное - ее можно использовать для присвоения адресов. В качестве эксперимента попробуйте присвоить адрес по какой-нибудь "дороге".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191233 является ответом на сообщение #191222] ср, 06 декабря 2017 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вт, 05 декабря 2017 20:01

И, разумеется, присвоение новых дорог, линий или возвращение подобных исторических названий невозможно. Ну только если они 100% не будут использоваться для адресации )))


А есть что возвратить из таких? Теоретически.
С Кадетской, к счастью, успели.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191235 является ответом на сообщение #191233] ср, 06 декабря 2017 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Дык Роты же ж.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191236 является ответом на сообщение #191235] ср, 06 декабря 2017 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) ср, 06 декабря 2017 07:50
Дык Роты же ж.


Так с ними и раньше было сложно.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191237 является ответом на сообщение #191236] ср, 06 декабря 2017 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Ну так "сложно" и "в общем-то, невозможно" - это не совсем идентичные вещи.
Да, кстати ещё Пограничную Фёдоровскую дорогу уже после успели вернуть.
Предыдущая тема: Южное шоссе в Московском районе
Следующая тема: Околотопонимическая флудильная
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 15:50:15 MSK 2017