ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимия Кронштадта
Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #102989 является ответом на сообщение #102982] ср, 08 сентября 2010 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Давно я их заметил! Представляю деятельность этих весёлых ребят где-нибудь в городе N:
«...а улицу Шилова (бывш. Заводскую) переименовать в улицу Мылова, поскольку здесь расположен мыловаренный завод «ООО МыловЪ»,
бывш. мыловарня Пупкина и Co, в советское время — мыложировой комбинат им. 10-летия Октября. Решение принято единогласно».
Кстати, а чем закончился их «выход к питерским экспертам топонимики»?


Собираюсь всё дописать два поста: 1) про уточнение границ проездов и 2) комплексный план реставрации, но... нехватка времени

[Обновления: ср, 08 сентября 2010 19:37]

Известить модератора

Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #102990 является ответом на сообщение #102277] ср, 08 сентября 2010 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
закончилось все наименованием улицы Адмирала Грейга вот-вот выйдет постановление.

до нас эти новации дошли уже в виде "переименовать Лазаревский переулок в улицу Адмирала Лазарева и Макаровскую улицу в улицу Адмирала Макарова".

Вместе с тем альтернативные краеведы подавали в 2006 предложение о возвращении исторических названий (тоже не все бесспорные), но то зарубила райадминистрация.
Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #103063 является ответом на сообщение #102990] пт, 10 сентября 2010 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Цитата:

закончилось все наименованием улицы Адмирала Грейга вот-вот выйдет постановление.

А где она будет проходить?
Уточнение границ проездов [сообщение #103126 является ответом на сообщение #103063] вс, 12 сентября 2010 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
ул. Восстания
вдоль Финского залива до ул. Зосимова
вдоль северного берега о-ва Котлин до ул. Зосимова
Новая формулировка чуть длиннее, но точнее отражает конфигурацию проезда.

ул. Гусева
от ул. Комсомола до Осокиной ул.
от ул. Комсомола за Осокину ул.
Если возможно, официально присоединить «внутриквартальный» участок.

Южная Кронштадтская дор.
южнее Кронштадтского шоссе
(?) от кольцевой автомобильной дороги южнее Кронштадтского шоссе
(?) от кольцевой автомобильной дороги за Конштадтское шоссе
(?) от кольцевой автомобильной дороги в направлении форта Шанц
Нынешняя формулировка крайне неточна. Предлагаемые варианты зависят от того, идёт дорога более-менее прямо (что более логично), или же поворачивает к Кронштадтскому шоссе.

ул. Фейгина
от Андреевской ул. в направлении ул. Велещинского
от Андреевской ул. до дома № 17 по ул. Велещинского
Новая формулировка точнее.



Если принято правило, что при показании границ сначала идёт улица слева, а потом справа, то уточняются границы трёх проездов:
ул. Газовый Завод
от Тулонской аллеи и Ленинградской ул. до станции первого подъема
от Ленинградской ул. и Тулонской аллеи до станции первого подъёма

Ленинградская ул.
от ул. Газовый Завод и Тулонской аллеи до ул. Комсомола
от Тулонской аллеи и ул. Газовый Завод до ул. Комсомола

Тулонская аллея
от Ленинградской ул. и ул. Газовый Завод до пристани
от ул. Газовый Завод и Тулонской аллеи до Петербургской пристани
Пристань в конце Тулонской аллеи прежде именовалась Петербургской. Но если сейчас она Ленинградская, то это и надо указать.
Re: Уточнение границ проездов [сообщение #103301 является ответом на сообщение #103126] чт, 16 сентября 2010 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Предлагаю возвращение исторического названия Советскому мосту - Екатерининский мост. Или Якорный мост - он тоже так назывался.
Re: Уточнение границ проездов [сообщение #103310 является ответом на сообщение #103301] чт, 16 сентября 2010 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) чт, 16 сентября 2010 01:24

Предлагаю возвращение исторического названия Советскому мосту - Екатерининский мост. Или Якорный мост - он тоже так назывался.


Доказательства в студию
Re: Уточнение границ проездов [сообщение #103318 является ответом на сообщение #103310] чт, 16 сентября 2010 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) чт, 16 сентября 2010 12:53

Carolus Magnus писал(а) чт, 16 сентября 2010 01:24

Предлагаю возвращение исторического названия Советскому мосту - Екатерининский мост. Или Якорный мост - он тоже так назывался.


Доказательства в студию

Точно. Нужно доказать одно из двух:

1) Что у моста прежде было какое-то удачное название (тогда его нужно вернуть).
Где могут быть сведения? — в архивах ВМФ, вероятно.
или
2) Что Советский — это первое и единственное название.
Доказать ЭТО практически невозможно.

ЗЫ: а что по границам проездов?

[Обновления: чт, 16 сентября 2010 16:42]

Известить модератора

Бесспорные переименования [сообщение #103880 является ответом на сообщение #103318] ср, 29 сентября 2010 01:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Эти 9 переименований, полагаю, являются бесспорными при научном, неполитизированном подходе.
В остальных случаях возможны варианты: какое название возвращать и возвращать ли вообще.

ул. Аммермана ———> Песочная ул.
ул. Велещинского ———> Сайдашная ул.
Гражданская ул. ———> Купеческая ул.
ул. Карла Маркса ———> Соборная ул.
Коммунистическая ул. ———> Княжеская ул.
ул. Комсомола ———> Бочарная ул.
Ленинградская ул. ———> Петербургская ул.
ул. Мануильского ———> Чеботарёва ул.
ул. Мартынова ———> Нарвская ул.

Прошу всех высказывать своё мнение по сабжу.
Re: Уточнение границ проездов [сообщение #103917 является ответом на сообщение #103126] ср, 29 сентября 2010 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вс, 12 сентября 2010 16:12

ул. Восстания
вдоль Финского залива до ул. Зосимова
вдоль северного берега о-ва Котлин до ул. Зосимова
Новая формулировка чуть длиннее, но точнее отражает конфигурацию проезда.


в принципе согласен, но и существующее описание неточным не назовешь - при случае возьмем на карандаш.

Цитата:

ул. Гусева
от ул. Комсомола до Осокиной ул.
от ул. Комсомола за Осокину ул.
Если возможно, официально присоединить «внутриквартальный» участок.


невозможно, уже нарезали и адресов нет

Цитата:

Южная Кронштадтская дор.
южнее Кронштадтского шоссе
(?) от кольцевой автомобильной дороги южнее Кронштадтского шоссе
(?) от кольцевой автомобильной дороги за Конштадтское шоссе
(?) от кольцевой автомобильной дороги в направлении форта Шанц
Нынешняя формулировка крайне неточна. Предлагаемые варианты зависят от того, идёт дорога более-менее прямо (что более логично), или же поворачивает к Кронштадтскому шоссе.


я бы переописал так - "от КАД параллельно Кронштадтскому шоссе". Существующая формулировка простительна - тогда еще КАД не было.

Цитата:

ул. Фейгина
от Андреевской ул. в направлении ул. Велещинского
от Андреевской ул. до дома № 17 по ул. Велещинского
Новая формулировка точнее.



моя (и КЗР) хрустальная мечта - избавиться от нее вместе с Карла Либкнехта! К тому же надо уточнить официальный номер дома - в Атласе почему-то 12 по Фейгина же, возможна ошибка.


Цитата:

Если принято правило, что при показании границ сначала идёт улица слева, а потом справа, то уточняются границы трёх проездов:
ул. Газовый Завод
от Тулонской аллеи и Ленинградской ул. до станции первого подъема
от Ленинградской ул. и Тулонской аллеи до станции первого подъёма

Ленинградская ул.
от ул. Газовый Завод и Тулонской аллеи до ул. Комсомола
от Тулонской аллеи и ул. Газовый Завод до ул. Комсомола

Тулонская аллея
от Ленинградской ул. и ул. Газовый Завод до пристани
от ул. Газовый Завод и Тулонской аллеи до Петербургской пристани
Пристань в конце Тулонской аллеи прежде именовалась Петербургской. Но если сейчас она Ленинградская, то это и надо указать.


по порядку перечисления проездов - давайте не будем заниматься, извините, онанизмом. Что касается пристани, то она останется таковой, пока Морской порт не даст официальную информацию о ее актуальном названии. Якобы она с некоторых пор называется Санкт-Петербургской (о как!), но никакого документа об этом пока нам не показали.
Re: Бесспорные переименования [сообщение #103918 является ответом на сообщение #103880] ср, 29 сентября 2010 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) ср, 29 сентября 2010 01:46

Эти 9 переименований, полагаю, являются бесспорными при научном, неполитизированном подходе.
В остальных случаях возможны варианты: какое название возвращать и возвращать ли вообще.

ул. Аммермана ———> Песочная ул.
ул. Велещинского ———> Сайдашная ул.
Гражданская ул. ———> Купеческая ул.
ул. Карла Маркса ———> Соборная ул.
Коммунистическая ул. ———> Княжеская ул.
ул. Комсомола ———> Бочарная ул.
Ленинградская ул. ———> Петербургская ул.
ул. Мануильского ———> Чеботарёва ул.
ул. Мартынова ———> Нарвская ул.

Прошу всех высказывать своё мнение по сабжу.



по приведенным названиям согласен.
Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #104131 является ответом на сообщение #102277] пн, 04 октября 2010 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
да, улица Фейгина упирается в дом 12 по... улице Фейгина
Re: Бесспорные переименования [сообщение #104134 является ответом на сообщение #103918] пн, 04 октября 2010 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Цитата:

моя (и КЗР) хрустальная мечта - избавиться от нее вместе с Карла Либкнехта!

Эээ... звучит как-то зловеще
А какая в этом польза?
Re: Бесспорные переименования [сообщение #104144 является ответом на сообщение #104134] пн, 04 октября 2010 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 04 октября 2010 19:42

Цитата:

моя (и КЗР) хрустальная мечта - избавиться от нее вместе с Карла Либкнехта!

Эээ... звучит как-то зловеще
А какая в этом польза?


ну хотя бы та, что не придется выбирать между Сергиевской и Медвежьей
Re: Бесспорные переименования [сообщение #104148 является ответом на сообщение #104144] пн, 04 октября 2010 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 04 октября 2010 21:27

mr_doubt писал(а) пн, 04 октября 2010 19:42

Цитата:

моя (и КЗР) хрустальная мечта - избавиться от нее вместе с Карла Либкнехта!

Эээ... звучит как-то зловеще
А какая в этом польза?


ну хотя бы та, что не придется выбирать между Сергиевской и Медвежьей

Угадываете мою мысль
Думаю, это тот редкий случай, когда проще и правильнее вернуть «название в честь», иначе некоторые вопросы (не только нравственные) повиснут в воздухе.

Эта дилемма может быть разрешена двумя мирными путями. Могу изложить подробнее.
Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #104302 является ответом на сообщение #102277] пт, 08 октября 2010 03:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Вопрос к Randy про границы ул. Восстания. (Извинямс за буквоедство.)

Обнаружил вот: http://www.wikimapia.org/#lat=59.9906914&lon=29.7949219& amp;z=17&l=1&m=b

Вот и думаю, что можно выбрать между тремя формулировками:
1) вдоль северного берега о-ва Котлин на запад до ул. Зосимова;
2) от Госпитального сада до ул. Зосимова;
3) от Военно-Морского госпиталя до ул. Зосимова.

Полагаю, что лучше других вариант № 2. Допустимо ли это, ведь Госпитальный сад в ЗНОПы не входит?
Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #104317 является ответом на сообщение #104302] пт, 08 октября 2010 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 08 октября 2010 03:20


Вот и думаю, что можно выбрать между тремя формулировками:
1) вдоль северного берега о-ва Котлин на запад до ул. Зосимова;
2) от Госпитального сада до ул. Зосимова;
3) от Военно-Морского госпиталя до ул. Зосимова.

Полагаю, что лучше других вариант № 2. Допустимо ли это, ведь Госпитальный сад в ЗНОПы не входит?


да дело не в том что не входит, а в том, что улица не от сада. Пожалуй, вариант 3 оптимален, только надо проверить полное название госпиталя (как вариант - от д.2Б по ул. Мануильского)
Топонимия Кронштадта [сообщение #104707 является ответом на сообщение #104131] сб, 16 октября 2010 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Monaco GP
Randy писал(а) пн, 04 октября 2010 18:54

да, улица Фейгина упирается в дом 12 по... улице Фейгина

Ну и что? На Охте тупиковые улицы тоже сами в себя упираются.
Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #104710 является ответом на сообщение #104707] сб, 16 октября 2010 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Monaco GP писал(а) сб, 16 октября 2010 13:09

Randy писал(а) пн, 04 октября 2010 18:54

да, улица Фейгина упирается в дом 12 по... улице Фейгина

Ну и что? На Охте тупиковые улицы тоже сами в себя упираются.



действительно, ничего смешного...
Спорные переименования [сообщение #105169 является ответом на сообщение #104710] чт, 28 октября 2010 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Очевидно правильные, ИМХО, переименования здесь:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10462&a mp;a mp;a mp;goto=103880#msg_103880

Вот оставшаяся часть списка. Основная идея здесь простая: вернуть максимальное число самых ценных названий, соотнеся их между собой.
Плюс два вынужденно новых названия с «двойным смыслом» (выделены полужирным).
Есс-но, жду и возражений, и поддержки Могу обосновать каждый пункт.

Большевистская ул. ———> Розовый ряд (а не Розовая ул.)

ул. Восстания ———> Северный бульв. (а не Длинная ул.)

ул. Гусева ———> Горская ул. (а не Высокая ул. на Горе, возможен вариант Горная ул.)

ул. Зосимова ———> Александровский бульв. (а не Александровская ул. или Луговая ул.)

Интернациональная ул. ———> Богоявленская ул. (а не Госпитальная ул.)

ул. Карла Либкнехта ———> Екатерининская ул. (а не М. Екатерининская ул.)

пр. Ленина ———> Господская ул. (а не Николаевский пр.)

Пролетарская ул. ———> Галкина ул. (а не Алексеевская ул. или Церковная ул.)

пл. Рошаля ———> Комендантская пл. (а не Екатерининская пл.)

ул. Рошаля ———> Николаевская ул. (по местонахождению Никольского Морского собора и в честь Николая II)

Советская ул. ———> Офицерская ул. (а не Б. Екатерининская ул.)

ул. Сургина ———> Цитадельская ул. (хотя уже есть Цитадельская дор. и Цитадельское шоссе)

ул. Фейгина ———> Сергиевская ул. (а не Медвежья ул.)

Переименование ул. Александра Попова, ул. Всеволода Вишневского, Лазаревского пер., ул. Лебедева, Макаровской ул., ул. Юрия Инге и Флотской ул. — несвоевременно даже теоретически, ИМХО.

[Обновления: чт, 28 октября 2010 22:44]

Известить модератора

Re: Уточнение границ проездов [сообщение #110605 является ответом на сообщение #103310] ср, 02 февраля 2011 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 16 сентября 2010 12:53

Carolus Magnus писал(а) чт, 16 сентября 2010 01:24

Предлагаю возвращение исторического названия Советскому мосту - Екатерининский мост. Или Якорный мост - он тоже так назывался.


Доказательства в студию

Доказательства, а именно карта с названием, имеются в фондах музея, который квартировал в Морском соборе. Только вот где теперь эти фонды?!
Предыдущая тема: Павловск и Гатчина
Следующая тема: Шепетовская => Георгиевская
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 10:07:44 MSK 2019