ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимия Кронштадта
Re: Уточнение границ проездов [сообщение #179670 является ответом на сообщение #110605] чт, 10 декабря 2015 17:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Скопировал вопрос оттуда сюда. Удалить на старом месте возможности не имею.

Причина, стало быть, совершенно не в историко-культурной плоскости?

С Советской ул. тоже не вполне понятно. Почему «Большая» Екатерининская ул. без возвращения «Малой» (ул. К. Либкнехта)? А если последнюю предполагается упразднить, то первую наверно правильнее вернуть как просто Екатерининскую ул. (это равноценная историческая форма топонима).
Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #194919 является ответом на сообщение #102277] вт, 04 сентября 2018 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Прошу разъяснить, чем таким особенным отличаются краеведы из города Кронштадта, что препятствует восстановлению исторических названий проездов? Кто это такие? Клуб краеведов? Что за организация?

mr_doubt писал(а) вс, 12 сентября 2010 12:12

Южная Кронштадтская дор.
южнее Кронштадтского шоссе

Хотелось бы заметить, что Южная Кронштадская дорога проходит (и всегда исторически проходила) аж до форта Риф. Возможно, ныне не везде можно проехать, но уж пройти наверняка можно по всей трассе. Южный проезд под Шанцем принадлежит именно этой дороге!

Название Южной Кронштадской дороги, как признают многие, известно ещё с XVIII века (вместе с Северной Кронштадской дорогой aka просто Кронштадской дорогой, сейчас - Кронштадским шоссе), поэтому это название следует признать историческим и весьма ценным!

[Обновления: ср, 05 сентября 2018 00:03]

Известить модератора

Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #194925 является ответом на сообщение #102277] ср, 05 сентября 2018 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
mr_doubt писал(а) вт, 24 августа 2010 22:25
Не очень длинное вступление

Топонимическая энциклопедия даёт не исчерпывающую, но всё же подробную информацию по теме. Поэтому считаю возможным начать обсуждение.
Не секрет, что комплексная топон. реставрация в городе не проводилась и в ближайшее время не предвидится
Тем не менее, это обстоятельство не мешает уже сейчас вести теоретические разработки и решать отдельные задачи.

Начну с частных (и бесплатных!) вопросов, позднее предложу общую концепцию реставрации.

1) пл. Рошаля. По площади не пронумеровано ни одного дома. Следовательно, в ближайшей перспективе можно вернуть ей название Комендантская пл. (XIX в. - 2 ноября 1918 г.).
Первоначальное название Екатерининская пл. (1770-е гг. - XIX в.) считаю менее ценным по ряду причин. Есть иная точка зрения?

2) Морская аллея. Цитаты из ТЭ: «за Морским собором вдоль оврага», «название появилось в XIX в.» и «наименование утрачено после 1916 г.».
Является ли аллея внутриквартальным проездом? Если нет, то хорошо бы её официально восстановить.

3) Соборная пл. и бывш. Нарвская пл. Обе площади фактически таковыми не являются и представляют собой городские скверы.
Следовательно, воможны два варианта:
а) официально наименовать два ЗНОПа - Соборный сквер и Нарвский сквер, но при этом упразднить Соборную пл.
б) наименовать оба ЗНОПа, одновременно утвердить Нарвскую пл.;

4) Тулонская аллея. Хорошо бы развернуть её в противоположном направлении , благо нумерация домов отсутствует.
Все остальные проезды Кронштадта идут либо с севера на юг, либо с востока на запад (кроме Коммунистической ул. и Лазаревского пер.).

Приглашаю всех к дискуссии.

Вношу свою лепту в дискуссию, причём за пределами информации из Большой Топонимической Энциклопедии:

5) Петербургская площадь - ныне Музейная, однако Петербургская - её историческое название. Домов по Музейной площади до сих пор нет, стало быть, переименовывается на ура. А Музейной площадью можно сделать какое-то пространство восточнее Морского собора, там есть небольшой резерв проездов для переноса ценных названий, в том числе Макаровской ул. и Лазаревского пер.

6) Офицерский мост - через Обводный канал. Моста давно нет, но остались его устои. Вроде бы, они даже входят в состав памятника истории и архитектуры. Соответственно, никто не мешает вернуть историческое название частично разрушенному мосту. В БТЭ его нет, но на старых планах и в книгах по истории он есть, равно как известно происхождение его названия от Дома Офицеров.

7) Пешеходный мост - прежнее название Парусного моста. А "лишний" красивый топоним можно присобачить на любой другой мост, в том числе вновь построенный, если будет реализована т.н. "программа развития Кронштадта", которую обсуждают, начиная с 2016 года минимум.

Петровская площадь - собственно Петровский парк, то есть между Макаровской ул. и Арсенальным пер., но при этом у площади будет свой собственный проезжий участок - от Макаровской улицы до КПП на восточный пирс. Впрочем, впоследствии, когда КГА и КБ согласятся с тем, что площадь - это пространственный, а не линейный объект, можно будет сделать там Петровский переулок.

9) Викторская улица - реально существует прямо сейчас как проезд без названия от Петровской ул. до Ленинградской ул., за небольшим изъятием в середине квартала между ул. Лебедева и Ленинградской ул. То есть даже длиннее исторических границ 1913 года. При том имеет целых три "живых" перекрёстка, что делает его возможным кандидатом в перечень дорог общего пользования.

10) площадь Козье Болото - следует назвать так сквер между домами 5а, 5б и 5в по проспекту Ленина. Что касается собственно площади Козье Болото, то мне пока непонятно, где точно находилась эта площадь, в каких границах и на какой карте можно это увидеть и, наконец, не является ли это названием конкретной местности (исторического района), то есть "а была ли площадь?".

11) Нарвская площадь - между ул. Мартынова, пр. Ленина, Макаровской ул. и ул. Карла Маркса. Но я готов в политических целях подождать до возможности возвращения исторического названий Нарвской улице, чтобы не создать препятствий для возвращения (я помню, что именно это мешает возвратить название Рождественской площади в Песках). Кроме того, дом № 1/33 по ул. Мартынова можно переадресовать по пл. Мартынова (Нарвской пл.), в результате улица обрезается по пр. Ленина, а у площади образуется свой собственный линейный проезд.

12) Козельский переулок - он, собственно, не только существует как проезд без названия, но никуда не исчезал в 1970-е годы. Точнее, он наглухо застроен на участке между Владимирской ул. и Кронштадской ул., почти по его трассе, однако с отклонением, проходит внутриквартальный проезд на участке от Кронштадской ул. до ул. Восстания, зато он сохранился в неизменном виде ещё с тех самых пор, когда был застроен микрорайон, на участке от Флотской ул. до Владимирской ул., где сохраняется его проезжая часть и тротуары. Это самый реальный кандидат на статус дороги общего пользования.

13) Петровская перспектива - так можно назвать парковую дорожку/аллею в Петровском парке на месте исторической трассы этого проезда. Заодно следует создать прецедент принятия решения Топонимической комиссией о номинации парковых дорожек, поскольку по Положению о комиссии у ней есть такое право, но она боится им воспользоваться, опасаясь гнева КИО, КГА, КЗР, КБ, КК и ЮК.

14) Новопавловская улица - реально существует прямо сейчас как проезд без названия от Посадской ул. на запад вглубь квартала до территории детской поликлиники, при этом имеет сквозной выезд на Гражданскую ул. через внутриквартальный проезд, который при желании можно тоже включить в трассу восстанавливаемой улицы (однако мне данная идея не нравится, поскольку историчность трассы в этом случае будет утеряна).

15) Соляной переулок - пока мной не установлена точная трасса проезда; в любом случае следует дождаться уплотнения военных в юго-западной стороне центральной части Кронштадта, либо присвоить любому мелкому проезду, примерно подходящему под описание этого проезд в БТЭ (дано описание на 1916 год, но источник пока не найден).

16) Рыбный ряд - пока мной не установлена точная трасса проезда; в любом случае следует дождаться уплотнения военных в юго-западной стороне центральной части Кронштадта, поскольку мне сейчас очевидно, что проезд существует как проезд без названия по территории военной части (есть описание в БТЭ - источник пока не найден).

17) Осокина площадь - восстановить в границах между Осокиной ул., ул. Гусева и Советской ул., при этом Осокину ул. продлить в новых границах от Советской ул. до ул. Восстания. В этом случае у Осокиной пл. будет самостоятельный проезд, а Осокина ул. обретёт официальные границы в Реестре по фактическому проезду, что способствует приведению Реестра к фактической реальности.

18) Кронштадская улица - изложить границы проезда от Красного переулка до улицы Зосимова, что позволит включить в состав улицы утраченную историческую трассу, частично сохранившуюся как проезд без названия на участке от Посадской ул. до ул. Зосимова полностью (сквозной проезд) и на участке восточнее Посадвкой ул. частично, на треть глубины квартала (тупиковый проезд с возможностью сквозного выезда на Владимирскую ул. через внутриквартальный проезд). Да, получится улица, проходящая сквозь дом, но только в Кронштадте уже есть две такие же улицы, а всего по Санкт-Петербургу такого добра навалом наберётся.

P.S. Прошу всех прочитать также предыдущее сообщение в этой теме и дать на них свои комментарии.

[Обновления: ср, 05 сентября 2018 01:53]

Известить модератора

Re: Топонимия Кронштадта [сообщение #194930 является ответом на сообщение #102319] ср, 05 сентября 2018 02:24 Переход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 25 августа 2010 17:57
2)Морская аллея угодила в ЗНОП

Я твёрдо уверен в том, что Положение о комиссии и действующее законодательство позволяет Топонимической комиссии присваивать названия парковым дорожкам, пусть даже считается, что они не относятся к УДС. Вот и будет случай создать прецедент номинации.

Randy писал(а) ср, 25 августа 2010 17:57
4)По Тулонской аллее адресов достаточно для направления.

Внимание! Компания Selt City начинает строительство жилого комплекса на берегу Финского залива южнее Тулонской аллеи. Адреса явно появятся именно по Тулонской аллее. Ещё не поздно исправить ошибку и изменить границы проезда, повернув нумерацию домов.
Предыдущая тема: Павловск и Гатчина
Следующая тема: Шепетовская => Георгиевская
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 01:17:56 MSK 2019