ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг)
Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #101952] пн, 16 августа 2010 23:17 Переход к следующему сообщения
Юрич
Посетили Крестовые острова – самую восточную оконечность Валаамского архипелага.
Как-нибудь расскажу о подробнее о цели нашего лодочного похода (Валаам – Погранкондши). А если вкратце, то один из этих островов – Крестовый – входил в т.н. Валаамский укрепрайон. Опасались финны десантирования частей Красной армии: вот и «окопались» на скалах. Однако по иронии судьбы, все эти труды оказались не востребованы Финляндской армией. Ныне эти форты уже стали частью валаамской истории. Но если на остров Оборонный (к югу от Валаама) еще можно добраться, то Крестовые острова, лежащие в 15 километрах востоку от Валаама, остаются труднодосягаемыми. Изолированность этих островов и привлекает… С вершины Крестового видна только полоска Валаама, уходящие вдаль Байевые острова, и неясные очертания шхер в районе Питкяранты. Иногда проступает контур Мантинсаари.
Сам Крестовые довольно высокий остров – не удивительно, что финны выбрали его в качестве оборонительного пункта, а не соседние – Хабасари и Кахтусари, где можно наблюдать только нагромождение камней и густые заросли.
На вершине Крестового (Ристисари) сохранились 2 орудийных капонира и бетонные казематы, которые использовались как складские помещения для боезапаса. На северном склоне острова мы заметили фундамент какого-то большого помещения Похоже, на казарму. Там же рядом – бетонный блиндаж. На северной и на восточной оконечностях Крестового расположены несколько стрелковых ячеек. По некоторым данным, на Крестовом одно время сохранялся старый финский причал, но мы не заметили и намека на таковой. Только если эти бетонные ступеньки, спускающиеся к озеру, имели к нему какое-то отношение (см. фото). На вершине проходит и каменная траншея. Колючая проволока, которая местами вылезает из-под травы, только усиливает впечатление от всего увиденного. Впечатляет и обилие нерп, которые беззаботно греются на валунах Крестового, да солнечный диск, медленно погружающийся каждый вечер в золотое марево на горизонте…
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #101956 является ответом на сообщение #101952] вт, 17 августа 2010 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Опять на грелках в окиян пошли :-)

Хочу немного подробностей про физическое утомление на пути к цели.... Сколько шли, откуда и про погоду.
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #101960 является ответом на сообщение #101956] вт, 17 августа 2010 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Вышли с Валаама, с Большой Никоновской бухты - и через о. Святой, Байевые, Крестовые и Мантсинсаари добрались до Погранкондушей. Хотели дойти до Андрусовской бухты, но волнение не позволило. Если не считать, что двое суток провели на Мантсинсаари, водная часть похода заняла ок. 9 дней.
Физическое утомление дало о себе знать на 5-й день похода, когда высадились на Мантсинсаари. Это, конечно, в первую очередь, жара, гнус, да и лодки с рюкзаками приходилась часто перетаскивать. Сам путь по лесным дебрям к центру острова нас сильно подкосил.
Когда мы добрались до материка в районе Карку, то, нам казалось, что самая сложная часть похода позади. Но идти вдоль берега было еще сложнее, т.к. Ладога стала штормить и лодки - впервые за 16 лет водных походов - заливать. Мои бумаги промокли, карта развалилась, но больше всего я боялся потерять фотоаппарат, если бы "Турист" перевернулся в прибое у берега. Пришлось прервать маршрут у П.Кондушей. Хотя, теперь, оглядываясь назад, вижу, что и так прошли немало.
Прогнозы получали по мобильной связи. Запрашивали Валаам, потом, по мере нашего перемещения к востоку - Салми, и к югу - "вызывали" Олонец. В районе Мантсинсаари и на близлежащем материке часто находились "вне зоны". Тогда присматривались к облакам, чайкам, и другим верным приметам.


Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #101962 является ответом на сообщение #101952] вт, 17 августа 2010 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Юрич писал(а) пн, 16 августа 2010 23:17

... соседние – Хабасари и Кахтусари, где можно наблюдать только нагромождение камней и густые заросли.

Ну не совсем только - там если среди камней и зарослей пошарить, то можно тоже найти кое-что интересное (valamoseura.fi).



Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #101964 является ответом на сообщение #101962] вт, 17 августа 2010 02:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Мы всегда хорошо "шаримся"...

Крест игумена Гавриила 1897 года - знак восточных владений Валаамского монастыря.
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #101983 является ответом на сообщение #101964] вт, 17 августа 2010 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Юрич писал(а) вт, 17 августа 2010 02:07

Крест игумена Гавриила 1897 года - знак восточных владений Валаамского монастыря.

С крестом не совсем всё понятно. В официальном издании истории Валаамского монастыря ("Валаамский монастырь и его подвижники") в разделе "Прочие владения" говорится , что "остров Крестовый (Ристисаари) приобретён в 1893 году и Высочайше утвержден за Валаамским монастырем в 1898 году. В 1893 году на острове на большом камне был поставлен каменный крест, построен дом для рыбаков". Реально сегодня крест находится не на Ристисаари, а на Хабасари (Хаапасаари). Крест скорее всего именно тот, т.к. на одной из боковых граней среди плохо читаемого текста хорошо видно цифры "1893". Подпись под ч/б финским фото 1942 года гласит, что крест находится на небольшом скалистом островке рядом с Ристисаари и что под ним похоронен монах. Т.е. финны, находясь там с батареей с 1919 года - о происхождении креста на Хаапасаари не в курсе. Верхней перекладины крест лишили, похоже, уже материалисты .
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #101996 является ответом на сообщение #101983] вт, 17 августа 2010 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Действительно, Крестовые – весьма загадочные острова. Начнем с того, что Крестовыми они назывались уже в начале XVIII века, т.е. за 150 лет установки здесь каменного креста (см. фрагмент карты Кириллова – 1728 года). Так кто же первый и когда поставил крест на самой восточной точке Валаамского архипелага? Уж не сами ли Преподобные Сергий и Герман, которые двигались к Валааму, как сказано в предании, «от восточного берега Ладоги»?
Что касается этого креста. Он стоит именно на острове Ристисари (Крестовый). Вероятно, Яровой и другие авторы ошибаются, отождествляя этот остров с Хабасари (Ольховый). О том, что искомый остров – Крестовый – мы узнаем из надписи на кресте. Я сделал снимки обеих сторон памятника, но одна из них густо поросла лишайником и практически не читалась. «Сей крест возведен на острове КРЕСТОВОМ в память вечнаго владения Валаамским монастырем сим и других прилегающим к монастырю островах». На другой стороне различимо «Игумен… Гавриил» и дата «26 июня 1897 года». Вряд ли стоит упрекать Гавриила в незнании топонимики Крестовых островов. Я полагаю, что нынешний Ристисари (где находится орудийный капонир и проч. финские укрепления) – это Хабасари.
Иногда еще исследователи путают Крестовый остров с Никольским на Валааме, т.к. последний раньше тоже именовался Крестовым (сейчас там Никольский скит).
Фотка с финнами интересная. Жаль, размер небольшой. Правда, видно, что бойцы позирую для фото родным: с этого камня в бинокль ничего не увидишь. Он находится не на побережье, а сам остров низкий и не дает хорошего обзора за Ладогой.
А про умершего монаха подробностей больше нет?

по терминологии [сообщение #101997 является ответом на сообщение #101952] вт, 17 августа 2010 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Правильно называть это не фортами, а береговыми батареями.
Не капонирами для пушек, а орудийными двориками.

" входил в т.н. Валаамский укрепрайон. Опасались финны десантирования частей Красной армии: вот и «окопались» на скалах. Однако по иронии судьбы, все эти труды оказались не востребованы Финляндской армией"

Не уверен о существовании такого укрепрайона. Береговые батареи предназначены не для противодесантной обороны, а для контроля за акваторией. Чтоб вражеские корабли не могли подходить и обстреливать тыловые коммуникации, порты, города и т.д. Неправильно говорить о невостребованности, возможно самим фактом существования береговые батареи охраняли финские воды от кораблей Ладожской флотилии.


 
Re: по терминологии [сообщение #102001 является ответом на сообщение #101997] вт, 17 августа 2010 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Валаамский укрепрайон - общепринятая терминология. Включал в себя 3 форта: в Никоново (Русскiя Калю), Раудаверра (о. Кели сари) и на Крестовых островах (Ристи сари);входил в систему береговой обороны Ладожского озера.

Если смущает терминологи "форт" можно ознакомиться с работой В.В. Северикова - "ВАЛААМСКИЕ ФОРТЫ ЛИНИИ МАННЕРГЕЙМА.Памятники Фортификационного искусства 20 века".
Re: по терминологии [сообщение #102003 является ответом на сообщение #102001] вт, 17 августа 2010 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Валаамский укрепрайон был при обороне в 1941 году. т.е. советский.

Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: по терминологии [сообщение #102004 является ответом на сообщение #102001] вт, 17 августа 2010 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не буду спорить с Вами и Севериковым. Достаточно взглянуть на пару строчек и пару картинок сочинений оного, чтоб оценить уровень познаний этого к.и.н.-а Называйте хоть цитаделью, хоть детинцем. Как вам больше понравится.

 
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #102008 является ответом на сообщение #101996] вт, 17 августа 2010 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Путаницы добавляет ещё то, что Хабасари приобретался монастырём по одному "контракту" вместе с Ристисаари и ещё двумя и после покупки был переименован в Крестовоздвиженский. То есть там монахи крест определённо поставили. Книга "Валаамский монастырь и его подвижники" издания 2005 года - четвёртая редакция с дополнением по XX столетию, третья была в 1903-м. Там, в частности, есть упоминание, что остров Хабасари (Крестовоздвиженский) имеет удобный залив, где могут укрываться лодки. Так что Хабасари 1903-го года и нынешний - это одно и то же место. Почему на основании креста на Крестовоздвиженском-Хабасари выбит Крестовый остров (это хорошо читаемо) - сиё есть загадка.

Юрич писал(а) вт, 17 августа 2010 20:26

Иногда еще исследователи путают Крестовый остров с Никольским на Валааме, т.к. последний раньше тоже именовался Крестовым (сейчас там Никольский скит).

Я нынче опять собирался в те края и публично озвучил намерение посетить Крестовый. Но по выходу с Валаама вдул такой юг, что кроме как на север идти было некуда. И первый приглянувшийся для ночлега остров неподалёку от Импиниеми оказался по карте Крестовым.

Юрич писал(а) вт, 17 августа 2010 20:26

Фотка с финнами интересная. Жаль, размер небольшой.
А про умершего монаха подробностей больше нет?

Про монаха это просто из подписи к фото, наверняка солдатские байки. Вот размер побольше.



Юрич писал(а) вт, 17 августа 2010 20:26

Правда, видно, что бойцы позирую для фото родным: с этого камня в бинокль ничего не увидишь. Он находится не на побережье, а сам остров низкий и не дает хорошего обзора за Ладогой.

Как это ничего не увидишь - крест асимметричный, поэтому совершенно очевидно, что лейтенанты смотрят недобрым взглядом отнюдь не в сторону противника, а разглядывают и тычут автоматом в сторону родной батареи Ристисаари. Либо солнце мешало (по теням - снято на закате), либо в кадр что-то лезло, что лишало впечатления горной выси.

Re: по терминологии [сообщение #102014 является ответом на сообщение #101997] ср, 18 августа 2010 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) вт, 17 августа 2010 20:29

Не уверен о существовании такого укрепрайона.

Это вопрос перевода с финского. То, о чём идёт речь, в совокупности до 40 года именовалось "Valamon lohko". Lohko - это буквально "сектор". Он в свою очередь обычно делится на на несколько "alalohko", т.е. буквально "подсекторов". П.В.Петров в статье о батареях Бьёрке предлагает поставить в соответствие финскому "lohko" термин "укрепрайон", а "alalohko" - "укрепленный сектор".

alexsvar писал(а) вт, 17 августа 2010 20:29

Неправильно говорить о невостребованности, возможно самим фактом существования береговые батареи охраняли финские воды от кораблей Ладожской флотилии.


Из статьи того же П.В.Петрова в журнале Тайфун касаемо Ристисаари :
"П.В.Петров, Боевые действия ЛВФ (30.11.1939-13.03.1940), журнал Тайфун , 2001, №1"

21 декабря 1939 г. НКВМФ, сильно встревоженный фактом обстрела левого фланга 8-й Армии финскими катерами, потребовал от флотилии перегруппировать свои силы в борьбе с финскими ВМС на озере. Теперь перед ЛВФ была поставлена задача захвата о. Мантсинсаари и Лункулансаари в восточной части озера, а также уничтожения береговой батареи финнов на о. Ристисаари.

24 декабря командующий КБФ адмирал В.Ф.Трибуц донёс НКВМФ о состоянии ЛВФ, попутно заметив, что «выполнять активные операции по поддержке флангов армии флотилия не может, т.к. фланги упёрлись в укреплённый островной район финнов, вооружённый 152-мм артиллерией с дальностью огня, равной дальности 130-мм артиллерии КЛ «Ораниенбаум».
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #102017 является ответом на сообщение #102008] ср, 18 августа 2010 01:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Спасибо за увеличение картинки.
Сейчас в р-не валуна с крестом так все заросло, что озера не увидешь. Но может в 42-м ребята что-то и видели.
По поводу гаваней на Крестовых. Не припомню хоть одного места на 3-х островах, где удобно отшвартоваться маломерному судну. Зато в 95-м видели на берегу Ристисари (где форты) разбитую моторку...
Кстати, финские и советские историки неоднократно высказывали мнение, что фины заимстовали "risti" от русского "крест" и "крестить". Т.е. сходство не случайное.
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #102018 является ответом на сообщение #102008] ср, 18 августа 2010 01:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Спасибо за увеличение картинки.
Сейчас в р-не валуна с крестом так все заросло, что озера не увидешь. Но может в 42-м ребята что-то и видели.
По поводу гаваней на Крестовых. Не припомню хоть одного места на 3-х островах, где удобно отшвартоваться маломерному судну. Зато в 95-м видели на берегу Ристисари (где форты) разбитую моторку...
Кстати, финские и советские историки неоднократно высказывали мнение, что фины заимстовали "risti" от русского "крест" и "крестить". Т.е. сходство не случайное.
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #102023 является ответом на сообщение #102018] ср, 18 августа 2010 08:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
...Уж больно оно везде сходно звучит
Цитата:

Помазанник 1) = the Christ; = Jesus Christ; = Jesus (Иисус) Христос (в христианстве - Сын Божий, Искупитель, явившийся в мир для спасения людей от греха и смерти)


Цитата:

kors-, korslagd, mot-, arg, ond, vresig, strid: i strid, sur [vard.]
N bock, kryss, kors, korstecken, bomärke, korsning, mellanting, blandning, crossboll
V saxa, tvära, kors: lägga i kors, gå om, kryss: markera med kryss, korstecken: göra korstecken över, kryssa, korsa, övergå, passera, stryka, korsa för, korsa sig, hindra,

[Обновления: ср, 18 августа 2010 08:46]

Известить модератора

Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #102025 является ответом на сообщение #102023] ср, 18 августа 2010 08:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Финские филологи обратили внимание не только на это слово, но и на другие имеющие отношение к церковному культу. Например: "pappi" - (руское "поп", "священник"), "ikoni" (русское "икона"), "pakana" - (русское "поганый", "язычник"), "raamattu" - (русское "грамота"). Сюда же - вышеупоминаемый risti-крест. Это навело ученых на мысль,что с соответствующими реалиями предки финнов познакомились через посредничество русских.
Re: Форты на о. Крестовый (Валаамский архипелаг) [сообщение #102032 является ответом на сообщение #102025] ср, 18 августа 2010 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Юрич писал(а) ср, 18 августа 2010 08:49

"pakana" - (русское "поганый", "язычник").

В русский это слово скорее всего через латынь пришло : "paganus" - "язычник". В английском "языческий" также "pagan".
Re: по терминологии [сообщение #102067 является ответом на сообщение #102014] ср, 18 августа 2010 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) ср, 18 августа 2010 00:16

alexsvar писал(а) вт, 17 августа 2010 20:29

Не уверен о существовании такого укрепрайона.

Это вопрос перевода с финского. То, о чём идёт речь, в совокупности до 40 года именовалось "Valamon lohko".


Вопрос возможно не перевода, а издания. В книге о финской фортификации в главах о береговой обороне на глазок чаще всего встречаются паттари, тукки и разные линна(далее неразборчиво).

А позиции по берегам Ладоги и в Выборгском заливе не называются lohko - укрепрайоны?

Мне встречались lohko, когда речь шла о полосе полевой обороны, занимаемой батальоном, что соответствует ротному и даже взводному району долговременной фортификации, но никак - укрепрайону.


BarSeek писал(а) ср, 18 августа 2010 00:16


24 декабря командующий КБФ адмирал В.Ф.Трибуц донёс НКВМФ о состоянии ЛВФ, попутно заметив, что «выполнять активные операции по поддержке флангов армии флотилия не может, т.к. фланги упёрлись в укреплённый островной район финнов, вооружённый 152-мм артиллерией с дальностью огня, равной дальности 130-мм артиллерии КЛ «Ораниенбаум».
[/quote]

Трибуц пишет про "укреплённый островной район". Он имеет ввиду поддержку 7 или 8 армии?


 
Re: по терминологии [сообщение #102078 является ответом на сообщение #102067] чт, 19 августа 2010 08:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Covex
Цитата:

Финские филологи обратили внимание не только на это слово, но и на другие имеющие отношение к церковному культу. Например: "pappi" - (руское "поп", "священник"), "ikoni" (русское "икона"), "pakana" - (русское "поганый", "язычник"), "raamattu" - (русское "грамота"). Сюда же - вышеупоминаемый risti-крест. Это навело ученых на мысль,что с соответствующими реалиями предки финнов познакомились через посредничество русских.


Не думаю , что надо валить все слова в одну кучу. Могли проникать по очереди. Хотя филологам виднее.
Есть "некто Олаф". И есть "некие Русские посредники"..... Интересно кто раньше и нагляднее научил Финнов? Кресты на монетах Олафа есть. Не знаю когда подобное появилось у Русских....
Мне кажется, Русский язык сам больше впитывает чем отдает. У врагов одно слово - сто значений. У нас 100 слов (многие причем иноземные).
Предыдущая тема: Железяка...
Следующая тема: Военные документы у Джона
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср фев #d 15:00:55 MSK 2019