ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Ударения, буква Ё
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #173530 является ответом на сообщение #173528] чт, 19 февраля 2015 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
А что вообще является первоисточником в правильности простановки ударения? Особенно в "нестандартных" фамилиях? Только, вероятно, личное мнение носителя фамилии. При том, это всё существует вербально, я не уверен, что ИвАновы в своих анкетах проставляют ударение над "а", и даже, если проставляют, дальше анкеты оно никуда, по идее, не проходит. Вы видели когда-нибудь ударение в паспорте? Я - нет. И вообще его нигде нет. Тогда откуда оно берётся в энциклопедиях? А ведь оно везде там есть. Единственное наивное предположение, что автор статьи (если у него вдруг и почему-то возник соответствующий вопрос, например, когда статья - новая), уточнил информацию у персонажа статьи или его наследников. А скорее всего - проставил ударение по собственному разумению.
Что касается конкретно П.А.Покрышева, есть у меня доморощенная версия (а м.б. я её и слышал где-то и когда-то), что он намеренно изменил ударение в своей фамилии, чтобы не путали с Покрышкиным.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #173531 является ответом на сообщение #61314] чт, 19 февраля 2015 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
только семейная информация + устная традиция как с АнИчковым мостом...

версия между прочим классная ))) с Покрышкиным )
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #174201 является ответом на сообщение #173531] пт, 27 марта 2015 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Обсуждавшийся в соседней ветке Офросимовский (Афросимовский) переулок (проезд): ударение на третий слог или, как с бывшей Абросимовой ул., на второй?
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #190540 является ответом на сообщение #61314] вт, 31 октября 2017 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Наталья Павловна Столбова cообщает:

Цитата:
Недавно, случайно, познакомилась с Юлией Николаевной Бесединой, работающей в 1970-х годах на Охтинском химкомбинате. Она сказала, что на ОХК работал в те годы слесарь по фамилии Армашёв, который был потомком тех самых Армашёвых. Его фамилия звучала именно так. А слобода называлась по фамилии. Значит, правильно Армашёвская слобода.

Re: Ударения, буква Ё [сообщение #190541 является ответом на сообщение #61314] вт, 31 октября 2017 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
сегодня обнаружил в вики Умань с ударением на У.

вот бы уж никогда не подумал
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #190542 является ответом на сообщение #190541] вт, 31 октября 2017 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Любят они там ударять не первый слог Теперь и у нас, проявляя "солидарность", как попки, повторяют, СлАвянск.
А ведь именно про эти края ещё в позапрошлом веке русский писатель Загоскин написал, а русский композитор Верстовский положил на музыку:
"Близко города СлавЯнска,
На верху крутой горы,
Знаменитый жил боярин
По прозванью Карачун."
Вот вам и "русский мир"...


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #190549 является ответом на сообщение #190541] вт, 31 октября 2017 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(а) вт, 31 октября 2017 12:36
сегодня обнаружил в вики Умань с ударением на У.
вот бы уж никогда не подумал

Так получилось, что в детстве, когда отец строил первый никелевый завод на Украине, прожил 4 года в 70 км от Умани.
Употребительное ударение было исключительно У́мань.
Вот прилагательные, да - Умáнский, допустим, полк.
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #190569 является ответом на сообщение #190542] чт, 02 ноября 2017 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) вт, 31 октября 2017 17:04
Любят они там ударять не первый слог Теперь и у нас, проявляя "солидарность", как попки, повторяют, СлАвянск.
А ведь именно про эти края ещё в позапрошлом веке русский писатель Загоскин написал, а русский композитор Верстовский положил на музыку:
"Близко города СлавЯнска,
На верху крутой горы,
Знаменитый жил боярин
По прозванью Карачун."
Вот вам и "русский мир"...


Славянск-на-Кубани тоже СлАвянск, кстати.
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #190571 является ответом на сообщение #190549] чт, 02 ноября 2017 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) вт, 31 октября 2017 20:37
Randy писал(а) вт, 31 октября 2017 12:36
сегодня обнаружил в вики Умань с ударением на У.
вот бы уж никогда не подумал

Так получилось, что в детстве, когда отец строил первый никелевый завод на Украине, прожил 4 года в 70 км от Умани.
Употребительное ударение было исключительно У́мань.
Вот прилагательные, да - Умáнский, допустим, полк.


а почему прилагательные на А )))
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #190581 является ответом на сообщение #190569] чт, 02 ноября 2017 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) чт, 02 ноября 2017 10:17
Буквоед писал(а) вт, 31 октября 2017 17:04
Любят они там ударять не первый слог Теперь и у нас, проявляя "солидарность", как попки, повторяют, СлАвянск.
А ведь именно про эти края ещё в позапрошлом веке русский писатель Загоскин написал, а русский композитор Верстовский положил на музыку:
"Близко города СлавЯнска,
На верху крутой горы,
Знаменитый жил боярин
По прозванью Карачун."
Вот вам и "русский мир"...


Славянск-на-Кубани тоже СлАвянск, кстати.

Ну, так протоязык-то один


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196777 является ответом на сообщение #190581] сб, 26 января 2019 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Полный список петербургских топонимов, которые должны писаться с буквой Ё, по состоянию на 24.01.2019.
Для удобства структурированы по разделам реестра.
Неточностей быть не должно, но если вдруг, прошу всех написать здесь.

Открыть список

[Обновления: сб, 26 января 2019 20:28] от Модератора

Известить модератора

Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196779 является ответом на сообщение #61314] сб, 26 января 2019 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
не обнаружил в списке Лётчика Лихолетова

ст.Сапёрная будет удалена вместе с разделом.

остальные все поправлены или в процессе поправки с соответствующими районными проектами.
То же относится к употреблению этих топонимов в описаниях границ, туда же и Чёрные речки относятся.
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196781 является ответом на сообщение #196779] сб, 26 января 2019 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Спасибо, Лихолетова у себя добавил. Добавьте тогда и моём посте.
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196784 является ответом на сообщение #61314] сб, 26 января 2019 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Ой, а можно попросить помощи-консультации по склонению.

Делаем сейчас новый перечень улиц города, а то по первоначальному перечню улиц у нас было их 359, а теперь их 1476. Ессно, куча неточностей и ошибок накопилось, плюс сейчас дали добро (обещают дать добро) на приведение в порядок перечня в соответствии с правилами русского языка. Убрали "улицу Берёзовая аллея" (сделали просто "Берёзовую аллею"). Букву Ё проставил. Расставил слова по типу "Садовая улица" вместо "ул. Садовая". Проставил склонения ("от Лесного проспекта", "до Пушкинской улицы" вместо "от пр. Лесной", "до ул. Пушкинская").
Сразу оговорюсь, для всех это всё очень удивительно, ибо уже все-все привыкли именовать это так. Поэтому много лет встречалось непонимание, как можно писать "Петербургская улица" вместо "улица Петербургская".
Так вот, это всё - привычка, привитая за десятилетия. Настолько привитая, что я сам сомневаюсь в некоторых именах, помогите, плиз)))

1. Есть у нас улица Древлянка (Древлянка - слово женского рода). Это правильно, что я её склоняю? Например: от улицы Древлянки (вместо: от улицы Древлянка)?
2. Есть у нас парк Нишкач (слово мужского рода). До парка Нишкач, или до парка Нишкача?
3. Есть у нас улица Птицефабрика. До улицы Птицефабрики или до улицы Птицефабрика?
4. Сквер Малая Вара. До сквера Малая Вара? До сквера Малой Вары?
5. Ручей Студенец. В описании парка - между улицами такими-то и ручьём Студенцом? Или ручьём Студенец?

Подскажите, плиз.
Хочется, чтобы новый перечень у нас вышел в приличном, грамотном виде

[Обновления: сб, 26 января 2019 20:44]

Известить модератора

Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196785 является ответом на сообщение #196784] сб, 26 января 2019 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
В нашем Реестре есть такой пункт:
Цитата:
1.4. Правила склонения топонимов.
Часть топонима, которая пишется после статусной части, не склоняется. Исключение составляют топонимы, обозначающие наименования городов и поселков. Собственные наименования таких объектов не склоняются только в том случае, если грамматический род собственного наименования объекта не совпадает с грамматическим родом статусной части (в г. Кронштадте, из пос. Песочного; в пос. Александровская, из г. Колпино).

Я, честно, не понимаю, почему так.

Грамота.ру дает другие правила, более обширные.
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196786 является ответом на сообщение #196785] сб, 26 января 2019 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) сб, 26 января 2019 17:59
В нашем Реестре есть такой пункт:
Цитата:
1.4. Правила склонения топонимов.
Часть топонима, которая пишется после статусной части, не склоняется. Исключение составляют топонимы, обозначающие наименования городов и поселков. Собственные наименования таких объектов не склоняются только в том случае, если грамматический род собственного наименования объекта не совпадает с грамматическим родом статусной части (в г. Кронштадте, из пос. Песочного; в пос. Александровская, из г. Колпино).

Я, честно, не понимаю, почему так.

Грамота.ру дает другие правила, более обширные.


они не только более обширные, но и противоречат местами сами себе. И не содержат ни одного "уличного" топонима!!! При этом - обильный список географических видов-исключений. В Реестре, однако, нет нужды указывать правила для всех видов объектов, поэтому подразумеваются только улицы-скверы-мосты и города-поселки для названий МО. В соответствии с языковым чутьем создателей Реестра.... хотя, наверно, кой какие вопросики стоило бы и освежить! Напишите в Москву в орфографическую комиссию РАН, интересно, что они скажут )

ниже - мое сугубое мнение

1. Есть у нас улица Древлянка (Древлянка - слово женского рода). Это правильно, что я её склоняю? Например: от улицы Древлянки (вместо: от улицы Древлянка)?
по нашему Реестру не склоняется, но по мне фифти-фифти. Эту улицу и так можно, и так - но см. ниже!!

2. Есть у нас парк Нишкач (слово мужского рода). До парка Нишкач, или до парка Нишкача?
а вот тут Реестр и я однозначно против склонения.

3. Есть у нас улица Птицефабрика. До улицы Птицефабрики или до улицы Птицефабрика?
Аргумент в пользу Реестра! склонение выглядит смешно.

4. Сквер Малая Вара. До сквера Малая Вара? До сквера Малой Вары?
ну тут банально не совпадает род. Конечно, не склонять, даже если не смотреть в Реестр.

5. Ручей Студенец. В описании парка - между улицами такими-то и ручьём Студенцом? Или ручьём Студенец?
Реестр к ручьям равнодушен, Грамота велит склонять...


Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196801 является ответом на сообщение #196786] вс, 27 января 2019 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Спасибо!Randy писал(а) сб, 26 января 2019 21:53
Напишите в Москву в орфографическую комиссию РАН, интересно, что они скажут )
Пока они отреагируют, у нас уже реестр должен выйти. Написал координатору справочной службы русского языка при институте русского языка РАН (по-моему, с орфографической комиссией они связаны, по крайней мере, нашёл только как написать в справочную службу, и то, не в службу даже, а её координатору). Но ответят ли на простое письмецо от простых граждан?..

Цитата:
1. Есть у нас улица Древлянка (Древлянка - слово женского рода). Это правильно, что я её склоняю? Например: от улицы Древлянки (вместо: от улицы Древлянка)?
по нашему Реестру не склоняется, но по мне фифти-фифти. Эту улицу и так можно, и так - но см. ниже!!

Чего-то вдруг вспомнил московские улицы - Петровка, Солянка, Волхонка (надеюсь, правильно их назвал)? Интересно, они склоняют эти названия при использовании со словом "улица"?
На улице Петровка или на улице Петровке? Вроде бы идентичный случай.

[Обновления: вс, 27 января 2019 13:03]

Известить модератора

Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196802 является ответом на сообщение #196786] вс, 27 января 2019 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) сб, 26 января 2019 21:53
4. Сквер Малая Вара. До сквера Малая Вара? До сквера Малой Вары?
ну тут банально не совпадает род. Конечно, не склонять, даже если не смотреть в Реестр.

То есть, когда род совпадает, надо склонять?

Но:
Улица Птицефабрика. Род совпадает.
Улица Древлянка. Род совпадает.
Парк Нишкач. Род совпадает.


Вот, ручей Студенец: род совпадает. Надо склонять? Но почему не надо склонять парк Нишкач? Такой же мужской род.
Запутался...

[Обновления: вс, 27 января 2019 12:37]

Известить модератора

Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196805 является ответом на сообщение #196802] вс, 27 января 2019 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) вс, 27 января 2019 09:36
Randy писал(а) сб, 26 января 2019 21:53
4. Сквер Малая Вара. До сквера Малая Вара? До сквера Малой Вары?
ну тут банально не совпадает род. Конечно, не склонять, даже если не смотреть в Реестр.

То есть, когда род совпадает, надо склонять?

Но:
Улица Птицефабрика. Род совпадает.
Улица Древлянка. Род совпадает.
Парк Нишкач. Род совпадает.


Вот, ручей Студенец: род совпадает. Надо склонять? Но почему не надо склонять парк Нишкач? Такой же мужской род.
Запутался...


ну почитайте Грамоту. Там же приведены списки геогр. видов, имена собственные у которых не склоняются в конструкции Вид Имя. Несмотря на совпадение родов. С другой стороны, склоняются русские конструкции Город Имя на -а, хотя формально род не совпадает.

Отсюда вывод - если мы имеем дело с уличными видами, то 100% правила на все виды тоже нет. В Реестре сделана попытка создания "местного" правила. С такой примерно логикой - в конструкции "Вид Имя" Имя - это в любом случае несогласованное определение, вне зависимости от рода. А раз оно несогласованное, то и нечего его согласовывать, склоняя. Если кто-нибудь мне укажет федеральное правило с использованием улиц, переулков и парков, я с удовольствием инициирую правку Реестра.

Беда в том, что сама конструкция Вид Имя в именительном отдает казенностью, его трудно устаканить, исходя из каких-то внутренних законов языка. Язык хочет этот Вид отбрасывать при склонении, как это кстати официально рекомендуется с городами. Думаю, с улицами похоже..
Re: Ударения, буква Ё [сообщение #196827 является ответом на сообщение #61314] пн, 28 января 2019 20:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stanislaw10
Ответ из Института русского языка имени В.В. Виноградова Российской академии наук пришёл очень быстро.

Цитата:
..., добрый день!
Все приведенные Вами примеры имеют одинаковое синтаксическое строение: главное слово (имя нарицательное, родовое наименование) + приложение (имя собственное, наименование). По существующим нормам, если топоним (к микротопонимам и гидронимам это правило тоже относится) русского (шире - славянского) происхождения и стоит после родового слова, его следует согласовывать с определяемым словом в падеже, то есть склонять. Еще одним фактором, который дополнительно влияет на склонение/несклонение приложений и который в Вашем случае склонению не препятствует, - это совпадение существительных в роде.
Поэтому верны следующие формы: от улицы Древлянки, к улице Древлянке, до улицы Птицефабрики, к улице Птицефабрике, до ручья Студенца, с ручьём Студенцом и т. д. Кстати, в Москве есть множество улиц с аналогичными названиями, все они склоняются: жить на улице Волхонке, выйти к улице Остоженке, идти по улице Солянке и т. п.
С названиями скверов ситуация обстоит сложнее. Обычно названия садово-парковых объектов включают в себя либо препозитивное прилагательное (Александровский сад, Летний сад и т. п.), либо форму родительного падежа (Парк культуры, Парк Победы и т. п.). Именно такие названия в качестве примеров фигурируют в правилах. Еще одна модель названий таких объектов - имена собственные, иногда являющиеся условными, иногда совпадающие с названиями местностей и заключенные при этом в кавычки. Самые яркие примеры московских объектов - сад "Эрмитаж", парк "Зарядье". Возможно, парк "Нишкач" и сквер "Малая Вара" следует писать в текстах аналогичным образом. Использование кавычек снимет и проблему склонения. (Кстати, на картах кавычки в таких названиях не используются. Хотя это уже, скорее, вопрос картографической традиции.) Кроме того, в текстах склонение таких названий, написанных без кавычек, может порождать неуместную многозначность - сочетание парк Нишкача может быть понято рядовым носителем русского языка как название парка, данное в честь какого-то известного человека, а сквер Малой Вары - как название сквера, находящегося, например, рядом с рекой или иным географическим объектом (ср. в Москве - долина Сетуни).

...

С уважением
...,
координатор Справочной службы русского языка ИРЯ РАН
Предыдущая тема: Ипподромный переулок
Следующая тема: Топонимика на радио и тв
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср май #d 14:02:09 MSK 2019