ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Ударения, буква Ё
Ударения, буква Ё [сообщение #61314] сб, 08 ноября 2008 23:19 Переход к следующему сообщения
Randy
ВНИМАНИЕ!!! ПРИОЗЕРСК ПРОШУ СЮДА НЕ ТАЩИТЬ!

прошу напомнить названия проездов, которые вызывают разночтения в плане ударения или употребления Ё/Е.

на ум приходит ПлАнерная, поскольку вроде бы плАнер?

разумеется, ГренадЕрские

интересны также Эсперовы (скоро, будем надеяться, к улице добавится переулок - оказывается, имя Эспер вполне себе православное, встречается не только среди представителей Белосельских-БелозЕрских. Только в церковной традиции изначально было принято написание Еспер, так звали атталийского мученика-грека (значение - "вечерняя звезда, вечер"). Сомневался, куда его правильно ударять, но на Грамоте нашел статейку с подтверждением ударения на первый слог.

Вот ЛЕштукОв для меня не очень ясен... как называют местные хотя бы мост? вроде бы надо ЛештукОв...

ул. ВоскОва многие называют ул. ВОскова

вырос в Семенцах, всю жизнь говорил СерпухОвская. Теперь все чаще слышу СерпуховскАя.

Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61315 является ответом на сообщение #61314] сб, 08 ноября 2008 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
По поводу ударений. Есть правило,что при образовании прилагательного ударение не перемещается.
Значит, СЕрпухов - СЕрпуховская(правда,выговорить сложно)
ВОсков - ВОскова
Эспер - Эсперов(был еще однотипный Эртелев)
С некоторым удивлением обнаружил,что правильно говорить планЁр(а значит,ПланЁрная,кстати,в Москве так и говорят)
ГренадЕр(ГренадЁр-из серии транвай,асвальт,спинджак)
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61316 является ответом на сообщение #61314] сб, 08 ноября 2008 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
Randy писал(а) 08 ноября 2008 23:19



вырос в Семенцах, всю жизнь говорил СерпухОвская. Теперь все чаще слышу СерпуховскАя.



А еще РУзовская вместо РузОвская
Москва-Петербург, бордюр-поребрик (С)
Источник речевого загрязнения очевиден


Seawolf
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61317 является ответом на сообщение #61315] сб, 08 ноября 2008 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Sergey Nazarov писал(а) 08 ноября 2008 23:32

По поводу ударений. Есть правило,что при образовании прилагательного ударение не перемещается.
Значит, СЕрпухов - СЕрпуховская(правда,выговорить сложно)
ВОсков - ВОскова
Эспер - Эсперов(был еще однотипный Эртелев)
С некоторым удивлением обнаружил,что правильно говорить планЁр(а значит,ПланЁрная,кстати,в Москве так и говорят)
ГренадЕр(ГренадЁр-из серии транвай,асвальт,спинджак)




так, насчет планЁра поподробнее плиз! кто утвердил Ё?

фамилия революционера - ВоскОв!!

Эртелев не однотипен с Эсперовой, поскольку он от иностранной фамилии, а не от русского имени.

насчет неперемещения ударения еще согласен, если речь идет об имени-фамилии.. но от города и пр. - это где такое правило??? Это что ж, надо теперь говорить ЗвенИгородская? ВасилеОстровская??? Тут, думаю, язык сам решает... особенно если слово МНОГОСЛОЖНОЕ.

ИМХО, погорячились...

[Обновления: сб, 08 ноября 2008 23:40]

Известить модератора

Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61318 является ответом на сообщение #61316] сб, 08 ноября 2008 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
seawolf писал(а) 08 ноября 2008 23:37

Randy писал(а) 08 ноября 2008 23:19



вырос в Семенцах, всю жизнь говорил СерпухОвская. Теперь все чаще слышу СерпуховскАя.



А еще РУзовская вместо РузОвская
Москва-Петербург, бордюр-поребрик (С)
Источник речевого загрязнения очевиден




дык, по правилу Сергея Назарова РУзовская правильнее:) а семенцы все на О )
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61319 является ответом на сообщение #61318] сб, 08 ноября 2008 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Не надо мне чужих лавров,это не правило моего имени,а нормальное правило языка.
Кто сказал,что фамилия революционера - ВоскОв?
Я знаю только старшину ВаскОва из фильма "А зори здесь тихие..."
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61320 является ответом на сообщение #61319] вс, 09 ноября 2008 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
Московские это все ударения
Следуя их произношению, теперь будет булошная
А как Вам нравится "Жилой комплекс на Петроградке"? явная калька с московской Варшавки,Ленинградки и т.д.
ИМХО подражать москвичам не следует


Seawolf
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61321 является ответом на сообщение #61319] вс, 09 ноября 2008 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Sergey Nazarov писал(а) 08 ноября 2008 23:51

Не надо мне чужих лавров,это не правило моего имени,а нормальное правило языка.
Кто сказал,что фамилия революционера - ВоскОв?
Я знаю только старшину ВаскОва из фильма "А зори здесь тихие..."


Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград
энциклопедический справочник, изд. 1992

в инете ударение есть в Википедии, но на другом слоге. Энциклопедии доверяю больше.

в русском языке есть много нормальных правил, но из этого, боюсь, слишком много исключений. Вы как произносите слово "христопродавЕц"? или все таки христопродАвец?

вот я знаю, что русскому языку свойственна подвижность ударения. Это тоже нормальное правило языка.
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61322 является ответом на сообщение #61321] вс, 09 ноября 2008 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
порылся с планерами, этимологически, пожалуй, правильнее планёр, ибо пришло непосредственно из французского в таком виде.

но специалисты ухитряются различать планёр как летательный аппарат, использующий только потоки воздуха, и планер как элемент конструкции самолета - крылья-фюзеляж-хвост.

так что, наверно, можно и так, и так
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61329 является ответом на сообщение #61314] вс, 09 ноября 2008 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lejik78
ВесЕльная ул, с легкой руки общественнотранспортных объявлений, вдруг стала ВЁсельной(((

http://vk.com/lejik78 Алексей Демидов. Машина времени - это вещь (с)
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61337 является ответом на сообщение #61320] вс, 09 ноября 2008 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Хочу поддржать коллегу. "Васька","Петроградка" и т.п. - как-то это не совсем по-питерски...Старшее поколение произносит эти названия ВСЕГДА полностью.
И еще. Не правда ли,что те,кому меньше 20,говорят не совсем так,как остальные. Я не имею в виду словарный запас,а фонетику и интонации. К примеру,они произносят гласные как-то более зажато,сквозь зубы,как-то провинциально...
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61338 является ответом на сообщение #61337] вс, 09 ноября 2008 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
"Ударения надо проверять в словарном порядке"

Итак. СерпухОвская и СерпуховскАя - оба варианта равноправны. Однако! Чаще ударение на О gflftn при образовании сложных форм: СерпухОвско-Тимирязевская, а отдельное прилагательное все-таки СерпуховскАя.

Планёр и плАнер - также равноправные. Но в названии улицы стоялось ПлАнерная.
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61339 является ответом на сообщение #61316] вс, 09 ноября 2008 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
seawolf писал(а) 08 ноября 2008 23:37

А еще РУзовская вместо РузОвская


Ну тогда уж Ру'зская - сейчас такое прилагательного от подмосковской Рузы
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61340 является ответом на сообщение #61321] вс, 09 ноября 2008 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Randy писал(а) 09 ноября 2008 00:37

в русском языке есть много нормальных правил, но из этого, боюсь, слишком много исключений. Вы как произносите слово "христопродавЕц"? или все таки христопродАвец?


ХристопродАвец и книгопродАвец (можно Пушкина вспомнить)

Если, Андрей, Вы уверены, что фамилия ВоскОв, то улица ВоскОва. Даже думать не надо. В этой энциклопедии в ударениях я находил массу ошибок. Обратите внимание: ударения там проставлены от руки
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61345 является ответом на сообщение #61339] вс, 09 ноября 2008 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Можно вспомнить еще генерала Рузского - командовал фронтом в Первую мировую...
Получается,что ударение может ползать при словообразовании как угодно. Ну что же,придется это признать как гримасу современного русского языка.
С одним примириться не могу.Это когда путают профессиональный жаргон с литературной нормой. Я уже не говорю о воровском жаргоне. Я еще имею в виду некоторые профессиональные особенности использования ударений.Например,военные очень любят "ударять" на последний слог фамилий - СидорОв,АлександрОв(ВоскОВ?). Наверное,так команда звучит понятнее,но для русского уха это звучит диковато.
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61346 является ответом на сообщение #61345] вс, 09 ноября 2008 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Почему современного? Это всегда так было. У нас не финский и не польский язык - ударение все время "ползает". Например, прилагательное заводскОй, но краснозавОдский. И т. д.
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61348 является ответом на сообщение #61329] вс, 09 ноября 2008 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Лёжик писал(а) 09 ноября 2008 10:03

ВесЕльная ул, с легкой руки общественнотранспортных объявлений, вдруг стала ВЁсельной(((


орфографический словарь дает оба варианта, как допустимые.

применительно к улице ВесЕльная более традиционно, но на слух сливается с Весенней, а если не сливается, то более ассоциируется с весельем

очень хороший пример, иллюстрирующий глубину проблемы
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61349 является ответом на сообщение #61340] вс, 09 ноября 2008 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
DSROpen писал(а) 09 ноября 2008 11:51



Если, Андрей, Вы уверены, что фамилия ВоскОв, то улица ВоскОва. Даже думать не надо. В этой энциклопедии в ударениях я находил массу ошибок. Обратите внимание: ударения там проставлены от руки


так моя уверенность зижде(и)тся именно на этой энциклопии-92, а где там ошибки в ударениях?

кроме того, в двусложных русских фамилиях на ОВ ударение почти всегда падает на последний слог

Петров
Мошков
Машков
Лесков

военные тут ни при чем )

вот вспомнил еще про ДимИтрова - его с легкой руки футбольных комментаторов превратили в ДимитрОва
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61350 является ответом на сообщение #61349] вс, 09 ноября 2008 13:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Тема про Воскова уже поднималась еще в теме "Топонимическая энциклопедия".

ВоскОв - точно. Он и в большой энциклопедии есть.

Тут другой аспект.
Связанный с улицей Васенко.
Который называют ВАсенко, хотя все аналоги:
ПавлЕнко, МатвиЕнко и т.д.

Тут надо спросить у филологов, может русскому уху привычней ударный слог после буквы "В"?
Re: Ударения и буква ё в названиях УЛИЦ [сообщение #61356 является ответом на сообщение #61350] вс, 09 ноября 2008 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) 09 ноября 2008 13:18

Тема про Воскова уже поднималась еще в теме "Топонимическая энциклопедия".

ВоскОв - точно. Он и в большой энциклопедии есть.

Тут другой аспект.
Связанный с улицей Васенко.
Который называют ВАсенко, хотя все аналоги:
ПавлЕнко, МатвиЕнко и т.д.

Тут надо спросить у филологов, может русскому уху привычней ударный слог после буквы "В"?


да ни при чем тут буква В, ведь в фамилиях на ЕНКО правила нет!

взять хотя бы МакАренко... а кстати, в какой Энциклопедии Васенко с ударением?

также хотелось бы подтверждения ударения в Оскаленко...
Предыдущая тема: Ново-Паново
Следующая тема: Федоринский ручей
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс дек #d 17:29:41 MSK 2019