ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Список садов и скверов
Re: Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103575 является ответом на сообщение #103573] вт, 21 сентября 2010 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вт, 21 сентября 2010 20:43

Nuno Gomes писал(а) вт, 21 сентября 2010 17:31

Roman_P писал(а) вт, 21 сентября 2010 11:33

Но зачем тогда вообще было переименовывать, присуждая саду название, которого он никогда не носил?

Как вариант - при возвращении ребята могли, без особых задних мыслей, маленько попутать его с реальным Адмиралтейским садом, что на набережной.

Дык, вроде, компетентные люди занимались.


Информация от компетентных людей (кстати, как быстро мы забываем реалии даже недавно минувших дней...) -

в тот момент (февраль 1989) название Александровский сад было еще недостаточно политически выдержанным, отсюда - компромиссное решение.
Re: Список садов и скверов [сообщение #103602 является ответом на сообщение #100679] ср, 22 сентября 2010 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Несколько вопросов по новому Реестру:

1. Сохранится-ли "имени С.М. Кирова" для ЦПКиО?
2. Вернут-ли сад Чернышевского в Овсянниковский?
3. Официализируют-ли чудеса совковой топонимики, типа сада Веры Слуцкой, Ленинских, Подковыровских, Кропоткинских (и т.п.) скверов?
Re: Список садов и скверов [сообщение #103603 является ответом на сообщение #103602] ср, 22 сентября 2010 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) ср, 22 сентября 2010 13:23

Несколько вопросов по новому Реестру:

1. Сохранится-ли "имени С.М. Кирова" для ЦПКиО?
2. Вернут-ли сад Чернышевского в Овсянниковский?
3. Официализируют-ли чудеса совковой топонимики, типа сада Веры Слуцкой, Ленинских, Подковыровских, Кропоткинских (и т.п.) скверов?


мыло дадите - вышлю все как есть

но по всем вопросам ответ утвердительный
Re: Список садов и скверов [сообщение #103604 является ответом на сообщение #103603] ср, 22 сентября 2010 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) ср, 22 сентября 2010 13:36

мыло дадите - вышлю все как есть

но по всем вопросам ответ утвердительный


Да, собственно, все понятно, Спасибо.
Re: Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103617 является ответом на сообщение #103531] ср, 22 сентября 2010 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон А.
Randy писал(а) вт, 21 сентября 2010 10:19


в этом смысле - как и присвоение всех прочих названий городских объектов - в компетенции городской исполнительной власти.


Сорри, не так сформулировал =) То, что губернатор в итоге утверждает, это ясно. Я имел ввиду, не кто осуществил, а кто изначально принимал решение.

Цитата:

в соответствии с решением Топонимической комиссии Санкт-Петербурга от 11.07.96 N 2-3:


Так все-таки за наименования (переименования) парков/садов/скверов отвечает и отвечала ТК, а в УСПХ _именно названиями_ никогда не занимались? Но в силу того, что до сего момента зеленые насаждения не являлись ОГС, в Реестр они не попадали (т.е. не были официализированы)?

А как обстояли дела с названиями парков/садов в советское время?
По каким-то названиям были постановления официальных органов, какие-то появлялись стихийно?


Re: Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103626 является ответом на сообщение #103617] ср, 22 сентября 2010 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Антон А. писал(а) ср, 22 сентября 2010 18:58


Сорри, не так сформулировал =) То, что губернатор в итоге утверждает, это ясно. Я имел ввиду, не кто осуществил, а кто изначально принимал решение.


так кто как - какие названия самозародились в недрах УСПХ, а какие и были приняты решениями исполнительной власти (только их в большинстве пока не нашли

Цитата:


Так все-таки за наименования (переименования) парков/садов/скверов отвечает и отвечала ТК, а в УСПХ _именно названиями_ никогда не занимались? Но в силу того, что до сего момента зеленые насаждения не являлись ОГС, в Реестр они не попадали (т.е. не были официализированы)?



не попадали они в Реестр в основном из-за больших проблем с описанием точных границ, каковые проблемы удалось разрешить только после принятия двух редакций Закона о ЗНОП - т.е. когда этим делом плотно занялся КЗР. И пока у них не возникло четкое представление обо всей зеленке - не только о ЗНОПах - согласовать этот раздел Реестра было просто невозможно.

Проблема же с названиями в данном случае была второстепенной, хотя и до последнего висел вопрос - в каком виде вводить исторические сады. К счастью, УСПХ особенно не упирался. Названиями они, конечно, не занимались в том плане ,что не присваивали их официально, но в бумажках своих много чего позаводили, что перекочевало в Закон, а теперь и в Реестр.

Цитата:


А как обстояли дела с названиями парков/садов в советское время?
По каким-то названиям были постановления официальных органов, какие-то появлялись стихийно?



ага, см. выше
Re: Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103632 является ответом на сообщение #103543] чт, 23 сентября 2010 02:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон А.
Roman_P писал(а) вт, 21 сентября 2010 14:09


А вот что интересно: как ленинградцы в обиходе называли этот сад до конца 1980-х? И потом, в период "адмиралтейскости"?


Раз уж заговорили. Мне вот интересно, как в советские годы в народе называли такой крупный парк, как Екатерингоф? Что-то сомневаюсь, что жители окрестных домов говорили, "пойду, прогуляюсь в тридцатилетия вэ-эл-ка-эс-эм" =)) С другой стороны, название "Екатерингоф" тоже довольно громоздкое, хотя и лучше ВЛКСМа, ИМХО.
Удобопроизносимость, - вещь, конечно, весьма важная. Вот Южно-Приморский парк уже давно не имени Ленина, хотя многие до сих пор называют его "Ленина", а не "Южно-Приморский". И не потому, что ВИЛа сильно почитают, а по той причине, что "Ленин" просто легче=) Вот назвали бы парк Юго-Западным, к примеру, тогда наверняка про "Ленина" никто бы и не помнил уже.

[Обновления: чт, 23 сентября 2010 02:16]

Известить модератора

Re: Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103635 является ответом на сообщение #103632] чт, 23 сентября 2010 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Антон А. писал(а) чт, 23 сентября 2010 02:15

Удобопроизносимость, - вещь, конечно, весьма важная. Вот Южно-Приморский парк уже давно не имени Ленина, хотя многие до сих пор называют его "Ленина", а не "Южно-Приморский". И не потому, что ВИЛа сильно почитают, а по той причине, что "Ленин" просто легче=) Вот назвали бы парк Юго-Западным, к примеру, тогда наверняка про "Ленина" никто бы и не помнил уже.


Не понимаю, в чём сложность произношения "Южно-Приморский".
Re: Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103637 является ответом на сообщение #103632] чт, 23 сентября 2010 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Антон А. писал(а) чт, 23 сентября 2010 02:15

Roman_P писал(а) вт, 21 сентября 2010 14:09


А вот что интересно: как ленинградцы в обиходе называли этот сад до конца 1980-х? И потом, в период "адмиралтейскости"?


Раз уж заговорили. Мне вот интересно, как в советские годы в народе называли такой крупный парк, как Екатерингоф? Что-то сомневаюсь, что жители окрестных домов говорили, "пойду, прогуляюсь в тридцатилетия вэ-эл-ка-эс-эм" =)) С другой стороны, название "Екатерингоф" тоже довольно громоздкое, хотя и лучше ВЛКСМа, ИМХО.



ну про МЕСТНЫХ жителей можно сказать однозначно - они его называли просто ПАРК. Поскольку других поблизости не замечено. (Аналогично для жителей Павловска в обиходной речи нет необходимости говорить "Павловский парк").

Но самое удивительное, что из моей собственной памяти напрочь изгладилось употребление названия этого парка, хотя мы туда регулярно ездили из Семенцов сдавать лыжные нормы.
Re: Список садов и скверов [сообщение #151513 является ответом на сообщение #100679] вс, 28 апреля 2013 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Подниму темку с таким вопросом.
В последнее время безымянные ЗНОП активно наименуются "по просьбам групп товарищей" в честь кого-нибудь. А свои варианты, (в частности, не связанные с увековечением конкретной личности) предлагать в ТК/районным или муниципальным властям есть смысл или никакого? Есть просто пара мыслей (степень их дурости пока не определил).
Re: Список садов и скверов [сообщение #151532 является ответом на сообщение #100679] пн, 29 апреля 2013 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
конечно предлагайте!
Re: Список садов и скверов [сообщение #151553 является ответом на сообщение #100679] пн, 29 апреля 2013 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ок
Собственно, есть кое-какие мысли по Кировскому району, с привязкой по разным топонимам.
1) Номер в списке ЗНОП 5068, "сквер б/н на пересечении ул.Маршала Говорова и Охотничьего пер". Вариант - Тентелев сквер. Вопрос в локализации (это вроде Тентелева, но как-то на отшибе. Едва ли не идеальное место для такого названия уже занято Кировским сквером) и в состоянии (деревья вдоль дорог - тянет ли на сквер).
2) Номер в списке ЗНОП 5073, "сквер б/н на пр.Стачек, д.72" - у ст.м. Кировский Завод. Есть мысля про Емельяновский сквер, вот только Емельяновка по другую сторону Стачек и целиком сожрана заводом.
3) Номер в списке ЗНОП 5090, "сквер б/н на пр.Стачек, д.114а" - перед ТП-8 - Княжевский сквер. Наиболее, имхо, сильный вариант из названных и по привязке, и по состоянию, если только наличие трамвайного движения через него в ТП-8 не составляет проблемы.

Re: Список садов и скверов [сообщение #151555 является ответом на сообщение #151553] пн, 29 апреля 2013 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пн, 29 апреля 2013 15:10

Ок
Собственно, есть кое-какие мысли по Кировскому району, с привязкой по разным топонимам.
1) Номер в списке ЗНОП 5068, "сквер б/н на пересечении ул.Маршала Говорова и Охотничьего пер". Вариант - Тентелев сквер. Вопрос в локализации (это вроде Тентелева, но как-то на отшибе. Едва ли не идеальное место для такого названия уже занято Кировским сквером) и в состоянии (деревья вдоль дорог - тянет ли на сквер).
2) Номер в списке ЗНОП 5073, "сквер б/н на пр.Стачек, д.72" - у ст.м. Кировский Завод. Есть мысля про Емельяновский сквер, вот только Емельяновка по другую сторону Стачек и целиком сожрана заводом.
3) Номер в списке ЗНОП 5090, "сквер б/н на пр.Стачек, д.114а" - перед ТП-8 - Княжевский сквер. Наиболее, имхо, сильный вариант из названных и по привязке, и по состоянию, если только наличие трамвайного движения через него в ТП-8 не составляет проблемы.




если сквер есть в законе, то отсутствие деревьев - не помеха Пишите!
Re: Список садов и скверов [сообщение #151572 является ответом на сообщение #100679] пн, 29 апреля 2013 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Хорошо, подумаю насчёт писем
Re: Список садов и скверов [сообщение #154923 является ответом на сообщение #100679] чт, 04 июля 2013 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Cобственно, получил ответ на свои предложения из района, отрицательный:
  • Вложение: Ответ.jpg
    (Размер: 85.78KB, Загружено 657 раз)
Re: Список садов и скверов [сообщение #154924 является ответом на сообщение #100679] чт, 04 июля 2013 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
писать надо было в ТК, а не в район... хотя кировский район это особенные люди, в частности сквер Блокадников нам зарубили в свое время...
Re: Список садов и скверов [сообщение #154925 является ответом на сообщение #154924] чт, 04 июля 2013 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Угу, а вы главному предприятию района, что сам район и поддерживал - улицу в честь правящей на нём династии . Хотел посмотреть, как на этом уровне с реакцией. Оказалось, действительно особенные люди. Логику аргументов про мемориальные места (это что тогда, сквер Газа должен быть, что ли) и про 40 процентов я не совсем узрел.

[Обновления: чт, 04 июля 2013 13:47]

Известить модератора

Re: Список садов и скверов [сообщение #155625 является ответом на сообщение #100679] вт, 23 июля 2013 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Смольный на проводе:
Цитата:



Сегодня городским правительством принято постановление о внесении дополнений и изменений в Закон Санкт-Петербурга «О зеленых насаждениях общего пользования».

Речь идет корректировке перечней городских зеленых насаждений и включении в них вновь выявленных объектов. Для этого в течение двух лет проводилась инвентаризация зеленых территорий, в том числе небольших скверов и благоустроенных дворов во всех районах города. Обследованы жилые кварталы общей площадью более 3-х тысяч гектаров, и по каждому скверу был составлен пакет документов с подробным описанием. В результате 531 территория общей площадью 420,9 гектаров включена в перечень зеленых насаждений общего пользования, и 3557 объектов общей площадью 917 гектаров включены в перечень внутриквартальных насаждений. Таким образом, список городских зеленых насаждений увеличился более чем на 4 тысячи объектов.


Линк
Re: Список садов и скверов [сообщение #155628 является ответом на сообщение #155625] вт, 23 июля 2013 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) вт, 23 июля 2013 13:52

Смольный на проводе:
Цитата:



Сегодня городским правительством принято постановление о внесении дополнений и изменений в Закон Санкт-Петербурга «О зеленых насаждениях общего пользования».

Речь идет корректировке перечней городских зеленых насаждений и включении в них вновь выявленных объектов. Для этого в течение двух лет проводилась инвентаризация зеленых территорий, в том числе небольших скверов и благоустроенных дворов во всех районах города. Обследованы жилые кварталы общей площадью более 3-х тысяч гектаров, и по каждому скверу был составлен пакет документов с подробным описанием. В результате 531 территория общей площадью 420,9 гектаров включена в перечень зеленых насаждений общего пользования, и 3557 объектов общей площадью 917 гектаров включены в перечень внутриквартальных насаждений. Таким образом, список городских зеленых насаждений увеличился более чем на 4 тысячи объектов.


Линк


какая-то бредятина с официального сайта. Правительство может только предложить ЗАКСу внести изменения в соотв закон, ну не знал, что для этого нужно особое постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА. А сам-то список ОФИЦИАЛЬНО скорректируется,только когда ЗАКС примет соотв поправку...
Re: Список садов и скверов [сообщение #163877 является ответом на сообщение #100679] чт, 30 января 2014 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Вот такой вопрос.
Зелёные насаждения вдоль проспектов-улиц. Некоторые из них именуются "бульвар б/н". Есть смысл пытаться их как-то обзывать, и если да - то какая тогда будет статусная часть зелёного насаждения? Всё-таки словосочетание "Игриковский бульвар на Иксовском проспекте" странно звучит.
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, январь 2015
Следующая тема: Бычья дорога
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 07:39:56 MSK 2019