ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Список садов и скверов
Список садов и скверов [сообщение #100679] пт, 16 июля 2010 22:11 Переход к следующему сообщения
DSROpen
http://www.gov.spb.ru/Files/file/bul0712.doc (с 63-й страницы)

ЗЫ (вопрос Randy): этот тот самый список, который готовили ТК и УСПХ?
Re: Список садов и скверов [сообщение #100699 является ответом на сообщение #100679] сб, 17 июля 2010 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Тут в метро с удивлением прочитал на карте, что безымянный наш парк между Косыгина и Энтузиастов называется "Малиновка"! Это официально уже?
Re: Список садов и скверов [сообщение #100710 является ответом на сообщение #100699] вс, 18 июля 2010 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Ну вот, уже хоть что-то есть! Хотя список далеко не полный. И дело тут даже не в чьём-то желании «всё исключить и застроить», а в элементарной недоработанности.

Самое яркое впечатление — ну и «целина»! Тяжёлое наследие многих десятилетий. Куча «идеологического мусора» типа Старо-Ленинского сквера и сквера Красного Курсанта. Чистить, чистить и чистить! Обычные отговорки чиновников про «дороговизну» переименований здесь уже не работают. «Сад Кибальчича», «Кропоткинский сквер», «Свердловский сад» и т. п. пусть переезжают домой к Малинковичу.

В общем говоря — обширное поле для массовых переименований.

При формообразование: что мешает скверу Харитонова стать просто Харитоновским? Скверу «Ржевка» — Ржевским сквером? Остро необходима общая концепция номинации.

Про парк «Екатерингоф». Мне всегда казалось, что правильнее — Екатерингофский парк (т. е. парк в составе усадьбы Екатерингоф).

Надеюсь, что на Лиговке будет не сад Фрунзе и даже не сад Сан-Галли, а именно Сангаллийский сад. Куда-то пропал Яблоневый сад во Фрунзенском районе.

И ещё важный момент: по каким критериям предлагается различать скверы, сады и парки? Почему лесопарков нет?

[Обновления: вс, 18 июля 2010 00:43]

Известить модератора

Re: Список садов и скверов [сообщение #100712 является ответом на сообщение #100710] вс, 18 июля 2010 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Еще Альдербергский сквер перед Смольным. В сочетании с бюстами Маркса и Энгельса — немного комично, но ведь название историческое (как Пальменбахская и Лафонская улицы).
Re: Список садов и скверов [сообщение #100716 является ответом на сообщение #100712] вс, 18 июля 2010 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
mr_doubt писал(а) вс, 18 июля 2010 00:49

Еще Альдербергский сквер перед Смольным.

Наверно, всё же Адлербергский ?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Список садов и скверов [сообщение #100722 является ответом на сообщение #100716] вс, 18 июля 2010 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Буквоед писал(а) вс, 18 июля 2010 11:05

mr_doubt писал(а) вс, 18 июля 2010 00:49

Еще Альдербергский сквер перед Смольным.

Наверно, всё же Адлербергский ?


Да, конечно
Re: Список садов и скверов [сообщение #100749 является ответом на сообщение #100679] пн, 19 июля 2010 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
DSROpen писал(а) пт, 16 июля 2010 22:11

http://www.gov.spb.ru/Files/file/bul0712.doc (с 63-й страницы)

ЗЫ (вопрос Randy): этот тот самый список, который готовили ТК и УСПХ?


Список тот, но он успел уже претерпеть некоторые изменения (вернее, его часть, касающаяся ЗНОП). Как видите, "явочным" порядком возвращаются многие исторические сады-скверы, что и будет закреплено в соотв. разделе Реестра.

[Обновления: пн, 19 июля 2010 00:43]

Известить модератора

Re: Список садов и скверов [сообщение #100750 является ответом на сообщение #100679] пн, 19 июля 2010 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

Скверу «Ржевка» — Ржевским


посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...

Цитата:

Про парк «Екатерингоф». Мне всегда казалось, что правильнее — Екатерингофский парк (т. е. парк в составе усадьбы Екатерингоф).

Надеюсь, что на Лиговке будет не сад Фрунзе и даже не сад Сан-Галли, а именно Сангаллийский сад. Куда-то пропал Яблоневый сад во Фрунзенском районе.


парку было ОФИЦИАЛЬНО возвращено историческое название именно в форме парк Екатерингоф.

а почему Сангаллийский, а не Сангальский или еще в этом роде?

Яблоневый сад ныне на месте...

[Обновления: пн, 19 июля 2010 01:43]

Известить модератора

Re: Список садов и скверов [сообщение #100752 является ответом на сообщение #100699] пн, 19 июля 2010 01:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) сб, 17 июля 2010 14:08

Тут в метро с удивлением прочитал на карте, что безымянный наш парк между Косыгина и Энтузиастов называется "Малиновка"! Это официально уже?


в ЗНОП - официально, в Реестре тоже будет под этим названием.
Re: Список садов и скверов [сообщение #100754 является ответом на сообщение #100750] пн, 19 июля 2010 02:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 00:42

Цитата:

Скверу «Ржевка» — Ржевским


посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...

Цитата:

Про парк «Екатерингоф». Мне всегда казалось, что правильнее — Екатерингофский парк (т. е. парк в составе усадьбы Екатерингоф).

Надеюсь, что на Лиговке будет не сад Фрунзе и даже не сад Сан-Галли, а именно Сангаллийский сад. Куда-то пропал Яблоневый сад во Фрунзенском районе.


парку было ОФИЦИАЛЬНО возвращено историческое название именно в форме парк Екатерингоф.

а почему Сангаллийский, а не Сангальский или еще в этом роде?

Яблоневый сад ныне на месте...

Если на к.-л. старинной карте написано «Екатерингоф», то это вполне может относиться в усадьбе в целом. А парк в старину вполне мог именоваться Екатерингофским. Какие-то документы опровергают мою точку зрения?

Про Сангаллийский сад — урезание корня (Сангальский и т. п.) не есть хорошо. Моя логика та же — писали на картах «Санъ-Галли» и поди разбери, что имели в виду: фамилию землевладельца, его особняк, завод или сад? Наверное, всё-таки завод.
Re: Список садов и скверов [сообщение #100755 является ответом на сообщение #100750] пн, 19 июля 2010 02:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 00:42

Цитата:

Скверу «Ржевка» — Ржевским


посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...

Его выпилили (в прямом и переносном смысле)?

Удастся ли расположить названия в таблицах не по номерам ЗНОП, а по алфавиту? До ужаса ведь неудобно искать
А то вон сколько «б/н»! Многие ЗНОПы пока что вместо топонимов.

И опять же: в чём официальное различие между садами, парками, скверами и т. п.?
Re: Список садов и скверов [сообщение #100780 является ответом на сообщение #100755] пн, 19 июля 2010 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 19 июля 2010 02:13

Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 00:42

Цитата:

Скверу «Ржевка» — Ржевским


посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...

Его выпилили (в прямом и переносном смысле)?

Удастся ли расположить названия в таблицах не по номерам ЗНОП, а по алфавиту? До ужаса ведь неудобно искать
А то вон сколько «б/н»! Многие ЗНОПы пока что вместо топонимов.

И опять же: в чём официальное различие между садами, парками, скверами и т. п.?


похоже, пал жертвой путепровода. То, что от него осталось, и газоном не назовешь.

Таблицы - это ПРИЛОЖЕНИЯ к закону о ЗНОП. В Реестре все будет по алфавиту.

Различие между садами, парками и скверами - тайна УСПХ. Вроде бы у них есть какой-то площадной критерий, но он все время нарушается. Впрочем, если статусная часть сохранялась исторически, она не меняется.
Re: Список садов и скверов [сообщение #100907 является ответом на сообщение #100780] ср, 21 июля 2010 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 13:03

В Реестре все будет по алфавиту.

А когда реестр будет?
Re: Список садов и скверов [сообщение #100908 является ответом на сообщение #100907] ср, 21 июля 2010 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
DSROpen писал(а) ср, 21 июля 2010 23:24

Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 13:03

В Реестре все будет по алфавиту.

А когда реестр будет?


на осеннем заседании... все будет.
Re: Список садов и скверов [сообщение #100913 является ответом на сообщение #100780] ср, 21 июля 2010 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 13:03

mr_doubt писал(а) пн, 19 июля 2010 02:13

Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 00:42

Цитата:

Скверу «Ржевка» — Ржевским


посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...

Его выпилили (в прямом и переносном смысле)?

Удастся ли расположить названия в таблицах не по номерам ЗНОП, а по алфавиту? До ужаса ведь неудобно искать
А то вон сколько «б/н»! Многие ЗНОПы пока что вместо топонимов.

И опять же: в чём официальное различие между садами, парками, скверами и т. п.?


похоже, пал жертвой путепровода. То, что от него осталось, и газоном не назовешь.

Таблицы - это ПРИЛОЖЕНИЯ к закону о ЗНОП. В Реестре все будет по алфавиту.

Различие между садами, парками и скверами - тайна УСПХ. Вроде бы у них есть какой-то площадной критерий, но он все время нарушается. Впрочем, если статусная часть сохранялась исторически, она не меняется.


Различать сады, парки и скверы только по площади — все равно что различать Скобелевский пр. и Бухарестскую ул. по размеру... Нужны другие критерии.
Re: Список садов и скверов [сообщение #101750 является ответом на сообщение #100913] чт, 12 августа 2010 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Кстати, как я понимаю, безымянных ЗНОПов в Реестре не будет Или же они будут под номерами?
Re: Список садов и скверов [сообщение #101858 является ответом на сообщение #101750] вс, 15 августа 2010 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) чт, 12 августа 2010 23:11

Кстати, как я понимаю, безымянных ЗНОПов в Реестре не будет Или же они будут под номерами?


Не будет, так же как и безымянных проездов
Re: Список садов и скверов [сообщение #101963 является ответом на сообщение #100679] вт, 17 августа 2010 01:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ну вот, еще двумя безымянными ЗНОПами стало меньше - к скверу Товстоногова добавился сквер Блокадников на пл. Мужества между Тореза и Политехнической.
Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103403 является ответом на сообщение #100710] вс, 19 сентября 2010 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон А.
mr_doubt писал(а) вс, 18 июля 2010 00:40


Куча «идеологического мусора» типа Старо-Ленинского сквера и сквера Красного Курсанта. Чистить, чистить и чистить!


Как раз хотел поднять эту тему. Вчера приобрел обновленный атлас Карты-ЛТД, и был довольно неприятно удивлен, обнаружив, например, сад имени 30-летия Октября или сад Кибальчича, а в Колпино появились сад Урицкого, сквер Володарского, сквер Коммуны и парк Пионеров.
Кто-нибудь пояснить может, откуда "всплыли" эти названия?? Если они новые, то чем руководствовались в ТК (я так полагаю, названиями парков/скверов тоже ТК занимается или нет?), принимая такие названия? Если же они старые, то почему их отметили на карте только сейчас?
И очень бы хотелось увидеть Реестр по паркам/скверам.
Re: Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103408 является ответом на сообщение #103403] вс, 19 сентября 2010 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Антон А. писал(а) вс, 19 сентября 2010 21:51

mr_doubt писал(а) вс, 18 июля 2010 00:40


Куча «идеологического мусора» типа Старо-Ленинского сквера и сквера Красного Курсанта. Чистить, чистить и чистить!


Как раз хотел поднять эту тему. Вчера приобрел обновленный атлас Карты-ЛТД, и был довольно неприятно удивлен, обнаружив, например, сад имени 30-летия Октября или сад Кибальчича, а в Колпино появились сад Урицкого, сквер Володарского, сквер Коммуны и парк Пионеров.
Кто-нибудь пояснить может, откуда "всплыли" эти названия?? Если они новые, то чем руководствовались в ТК (я так полагаю, названиями парков/скверов тоже ТК занимается или нет?), принимая такие названия? Если же они старые, то почему их отметили на карте только сейчас?
И очень бы хотелось увидеть Реестр по паркам/скверам.



Карта руководствовалась "черновым" вариантом реестрового раздела зеленки, а в том варианте, который выносится на ТК этой осенью, например, парк Пионеров и парк 40-летия ВЛКСМ уже объединены в Колпинский парк. Сквер Кибальчича также умер, не родившись.

Применительно ко всем остальным зеленым топонимам применялся следующий принцип - при наличии исторического наименования оно восстанавливалось, при его отсутствии фиксировался вариант по данным УСПХ. Обойти молчанием володарских-урицких в том же Колпине было невозможно, поскольку они все равно попали бы в закон о ЗНОП. Зато теперь и в законе, и в реестре фигурируют исторические названия садиков.

текущий вариант, готовый к комиссии, могу выслать на мыло.
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, январь 2015
Следующая тема: Бычья дорога
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 15:17:49 MSK 2019