Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #104132 является ответом на сообщение #103341] |
пн, 04 октября 2010 18:55   |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 17 сентября 2010 20:13 |
| Цитата: |
осталось (только не бейте ногами!) лишь выяснить, есть ли там площадь в красных линиях — или площадка входит в границы участка РНБ.
|
Так можно ли «устроить» площадь, или из-за бюрократических ограничений дело безнадёжное?
|
именно так. Площади нет.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #129705 является ответом на сообщение #99989] |
чт, 26 апреля 2012 13:10 |
|
|
итак, 26 апреля 1939 года, ровно 73 года назад, президиум Ленинградского совета РКиКД принял решение о переименовании Кирочной улицы в улицу Салтыкова-Щедрина - по поводу 50-летия со дня смерти.
Решению предшествовало обращение членов ленинградского отделения Союза писателей, которые, помимо разнообразных предложений, связанных с почтением памяти великого сатирика (в т.ч. и установки памятника), предложили и переименовать в его честь одну из ленинградских улиц, рассуждая следующим образом:
"Дом, в котором многие годы жил Салтыков, находится на проспекте Володарского. Поскольку этот проспект не может подлежать переименованию, Комитет считает возможным присвоить имя Салтыкова одной из улиц, прилегающих к проспекту Володарского - именно, Кирочной улице. Это тем более уместно, что вблизи Кирочной расположены улицы, названные именами других русских писателей - идейных соратников Салтыкова: Чернышевского и Некрасова."
Но, похоже, мнение по поводу улицы было неоднозначным - существует ДВА протокола заседания президиума Ленсовета, за одним и тем же номером, от одного числа. В том варианте протокола, где перечислены присутствующие, пункта о переименовании Кирочной нет (он полностью машинописный). А в варианте "для печати", который был уже впечатан в бланк с шапкой Президиума и графами "слушали-постановили", пункт этот появляется (остальные пункты, связанные с мероприятиями 50-летия смерти писателя, при этом идентичны).
Очевидно, эта раздвоенность и помешала создателям ТЭ в свое время обнаружить нужный документ о переименовании.
Есть догадка, что против переименования мог выступать главный архитектор Ленинграда Н.В. Баранов, стараниями которого через 5 лет вернулись многие исторические названия (в т.ч. и Литейный вместо "неприкасаемого" пр. Володарского  )
По крайней мере в материалах 40-х гг Баранов выступал в т.ч. и за возвращение Кирочной и Екатерингофского пр. (который тоже был переименован только в 1939).
Огромное спасибо Арсению Семеновичу Дубину за предоставленные архивные материалы!
Кстати, он же мне напомнил и о том, что посреди сквера на Кирочной стоял памятник "Петру- преображенцы" по модели М.М. Антокольского (аналогичный - в Сампсониевском саду). Поскольку таких памятников что-то очень стало много (вроде даже в Петергофе такой же открыли еще), думаю, что никто не обидится, если на этом месте поставить все же памятник Салтыкову-Щедрину
[Обновления: чт, 26 апреля 2012 17:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #129796 является ответом на сообщение #129705] |
пт, 27 апреля 2012 14:03 |
|
|
Замечательный документ.
Вот ещё бы найти, кто создал такого монстра — Салтыков-Щедрин.
Это сейчас уже заиграно и нашему уху привычно, а вообще-то был писатель Щедрин и чиновник Салтыков (почему-то в документе так и поминается).
И при жизни так не подписывался, соединяя фамилию и псевдоним.
| Randy писал |
...стоял памятник ...(аналогичный - в Сампсониевском саду).
Поскольку таких памятников что-то очень стало много (вроде даже в Петергофе такой же открыли еще),то...
|
Ну не в саду, а напротив Сампсониевского собора.
А в Петергофе не такой же, а наоборот — самый первый.
Правда это уже не оригинал, но и восстановили его раньше других.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #129925 является ответом на сообщение #103350] |
вс, 29 апреля 2012 19:36 |
|
|
| Nuno Gomes писал(а) пт, 17 сентября 2010 23:45 |
Ямскую жалко - уж больно колоритное название, для того района - очень даже в тему. Учитывая, что исторически улица сложилась из 2-х участков (Ямская и Ново-Ямская), то старому отрезку вполне можно вернуть название.
|
Лучше уж Социалистическую в Ямскую переименовать, так как Ивановская занята.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #129928 является ответом на сообщение #129925] |
вс, 29 апреля 2012 21:57 |
|
|
| Москаль писал(а) вс, 29 апреля 2012 19:36 |
| Nuno Gomes писал(а) пт, 17 сентября 2010 23:45 |
Ямскую жалко - уж больно колоритное название, для того района - очень даже в тему. Учитывая, что исторически улица сложилась из 2-х участков (Ямская и Ново-Ямская), то старому отрезку вполне можно вернуть название.
|
Лучше уж Социалистическую в Ямскую переименовать, так как Ивановская занята.
|
Интересное предложение  А нам нужна научная реставрация или «симпатичная фантазия на тему»?
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #130182 является ответом на сообщение #129928] |
сб, 05 мая 2012 03:29 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 29 апреля 2012 21:57 |
Интересное предложение А нам нужна научная реставрация или «симпатичная фантазия на тему»?
|
Объясняю причины выбора "старого-нового" названия для Социалистической улицы.
1. До революции она называлась Ивановской. Была и другая улица с этим же названием, в советское время ставшая важной городской магистралью. Во избежание путаницы возвращение исторического названия недопустимо, а псевдо-историческое имя, но нейтральное и связанное с окружающей местностью подходит.
2. Улица Достоевского была переименована ещё в 1915 году, до революции. Сейчас уже никого не осталось, кто бы мог вспомнить её старое название. К тому же Достоевский был тесно связан с окрестным районом и умер в доме в начале этой улицы. Да и переименовать улицу Достоевского просто никто не даст.
3. Ивановская-Социалистическая улица проходит по территории бывшей Ямской слободы и названа по храму Иоанна Предтечи, приходскому храму, в котором молились ямщики.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #130199 является ответом на сообщение #130182] |
сб, 05 мая 2012 11:26 |
|
|
| Москаль писал(а) сб, 05 мая 2012 03:29 |
| mr_doubt писал(а) вс, 29 апреля 2012 21:57 |
Интересное предложение А нам нужна научная реставрация или «симпатичная фантазия на тему»?
|
Объясняю причины выбора "старого-нового" названия для Социалистической улицы.
1. До революции она называлась Ивановской. Была и другая улица с этим же названием, в советское время ставшая важной городской магистралью. Во избежание путаницы возвращение исторического названия недопустимо, а псевдо-историческое имя, но нейтральное и связанное с окружающей местностью подходит.
2. Улица Достоевского была переименована ещё в 1915 году, до революции. Сейчас уже никого не осталось, кто бы мог вспомнить её старое название. К тому же Достоевский был тесно связан с окрестным районом и умер в доме в начале этой улицы. Да и переименовать улицу Достоевского просто никто не даст.
3. Ивановская-Социалистическая улица проходит по территории бывшей Ямской слободы и названа по храму Иоанна Предтечи, приходскому храму, в котором молились ямщики.
|
Это всё ясно, но в итоге получается стилизаторская реставрация. Для архитектуры такой подход пагубен, а для топонимики — весьма спорен.
Но, боюсь, если дойдёт дело, выберут именно его, сразу отвергнув альтернативы.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #187036 является ответом на сообщение #129705] |
сб, 14 января 2017 16:05 |
|
|
Randy писал(а) чт, 26 апреля 2012 09:10существует ДВА протокола заседания президиума Ленсовета, за одним и тем же номером, от одного числа. В том варианте протокола, где перечислены присутствующие, пункта о переименовании Кирочной нет (он полностью машинописный). А в варианте "для печати", который был уже впечатан в бланк с шапкой Президиума и графами "слушали-постановили", пункт этот появляется (остальные пункты, связанные с мероприятиями 50-летия смерти писателя, при этом идентичны).
вношу коррекцию - это не два протокола, а просто принятый в те годы (и кажется, по 50-е включительно) метод оформления решений Ленсовета. В качестве "отдельного" решения в специальную форму впечатывался соотв. пункт протокола, но озаглавливалось это как "протокол". В 1960-е стали оформлять и озаглавливать это в форме "решения" с отдельным номером, не соответствующим пункту протокола.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #187254 является ответом на сообщение #100042] |
ср, 25 января 2017 18:58 |
|
|
mr_doubt писал(а) вт, 29 июня 2010 15:44Randy писал(а) вт, 29 июня 2010 19:36тфу ты, чуть не забыл! Имя Салтыкова-Щедрина официально закреплено за садиком на Кирочной в створе Потемкинской.
Даже Вы чуть не забыли... Что уж говорить о 99,99% горожан.
Разумеется, о площади-то точно все будут помнить
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #187502 является ответом на сообщение #187036] |
сб, 04 февраля 2017 18:48 |
|
|
Randy писал(а) сб, 14 января 2017 13:05Randy писал(а) чт, 26 апреля 2012 09:10существует ДВА протокола заседания президиума Ленсовета, за одним и тем же номером, от одного числа. В том варианте протокола, где перечислены присутствующие, пункта о переименовании Кирочной нет (он полностью машинописный). А в варианте "для печати", который был уже впечатан в бланк с шапкой Президиума и графами "слушали-постановили", пункт этот появляется (остальные пункты, связанные с мероприятиями 50-летия смерти писателя, при этом идентичны).
вношу коррекцию - это не два протокола, а просто принятый в те годы (и кажется, по 50-е включительно) метод оформления решений Ленсовета. В качестве "отдельного" решения в специальную форму впечатывался соотв. пункт протокола, но озаглавливалось это как "протокол". В 1960-е стали оформлять и озаглавливать это в форме "решения" с отдельным номером, не соответствующим пункту протокола.
выложу уж для наглядности.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #205666 является ответом на сообщение #205665] |
вс, 14 ноября 2021 10:19 |
|
|
konrad писал(а) вс, 14 ноября 2021 06:47Randy писал(а) сб, 04 февраля 2017 18:48...
выложу уж для наглядности.
Большое спасибо.
Очень интересно.
Непонятно, какого рожна по инету бродит 1932 год как год переименования Кирочной.
вроде как в 1932 библиотеку переименовали?
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #205667 является ответом на сообщение #205666] |
вс, 14 ноября 2021 10:58 |
|
|
Randy писал(а) вс, 14 ноября 2021 10:19...
вроде как в 1932 библиотеку переименовали?
Похоже, что так. Отсюда и неразбериха, наверное. Все литературные источники статьи в Википедии "Горбачевич К. С., Хабло Е. П. Почему так названы? О происхождении названий улиц, площадей, островов, рек и мостов Ленинграда.", "Городские имена сегодня и вчера: Петербургская топонимика / сост. С. В. Алексеева, А. Г. Владимирович, А. Д. Ерофеев и др." твердят про 1932 г.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 11:01:55 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
