Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #100077 является ответом на сообщение #100070] |
ср, 30 июня 2010 12:35   |
|
|
| Hater писал(а) ср, 30 июня 2010 09:18 |
| Randy писал(а) вт, 29 июня 2010 19:36 |
тфу ты, чуть не забыл! Имя Салтыкова-Щедрина официально закреплено за садиком на Кирочной в створе Потемкинской.
|
А уже есть Реестр садиков???
|
давно кормим обещаниями, но в этом году на осеннем заседании кровь из носу (и водоемы заодно).
Кстати - как выйдет свежая версия закона о ЗНОП - гляньте список, будут сюрпризы 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #100096 является ответом на сообщение #100084] |
ср, 30 июня 2010 17:26 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 30 июня 2010 14:12 |
| Hater писал(а) ср, 30 июня 2010 13:01 |
Заодно вопросик: а в чьем ведении топонимика островов?
|
в смысле парковые????
|
Нет. Настоящие питерские острова,начиная с Заячьего и Васильевского. Раньше говорилось, что их 42
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #100111 является ответом на сообщение #100096] |
ср, 30 июня 2010 21:42 |
|
|
| Hater писал(а) ср, 30 июня 2010 17:26 |
| Randy писал(а) ср, 30 июня 2010 14:12 |
| Hater писал(а) ср, 30 июня 2010 13:01 |
Заодно вопросик: а в чьем ведении топонимика островов?
|
в смысле парковые????
|
Нет. Настоящие питерские острова,начиная с Заячьего и Васильевского. Раньше говорилось, что их 42
|
все в Реестре.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103350 является ответом на сообщение #100041] |
пт, 17 сентября 2010 23:45 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вт, 29 июня 2010 19:41 |
Проспект Чернышевского — обратно в Воскресенский?
|
Мне кажется, тут возвращение - без вариантов. Название XVIII века, а Чернышевский и так увековечен будь здоров - метро, площадь, садик, памятник.
| mr_doubt писал(а) вт, 29 июня 2010 19:41 |
А улицу Достоевского — в Ямскую?
|
Ямскую жалко - уж больно колоритное название, для того района - очень даже в тему. Учитывая, что исторически улица сложилась из 2-х участков (Ямская и Ново-Ямская), то старому отрезку вполне можно вернуть название.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103354 является ответом на сообщение #103350] |
пт, 17 сентября 2010 23:53 |
|
|
| Nuno Gomes писал(а) пт, 17 сентября 2010 23:45 |
| mr_doubt писал(а) вт, 29 июня 2010 19:41 |
Проспект Чернышевского — обратно в Воскресенский?
|
Мне кажется, тут возвращение - без вариантов. Название XVIII века, а Чернышевский и так увековечен будь здоров - метро, площадь, садик, памятник.
| mr_doubt писал(а) вт, 29 июня 2010 19:41 |
А улицу Достоевского — в Ямскую?
|
Ямскую жалко - уж больно колоритное название, для того района - очень даже в тему. Учитывая, что исторически улица сложилась из 2-х участков (Ямская и Ново-Ямская), то старому отрезку вполне можно вернуть название.
|
Согласитесь, это всё-таки переименования не первой очереди. Марата и Бакунина мне вот что-то совсем не жалко — с них и начинать.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103355 является ответом на сообщение #103354] |
сб, 18 сентября 2010 00:45 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 17 сентября 2010 23:53 |
Согласитесь, это всё-таки переименования не первой очереди. Марата и Бакунина мне вот что-то совсем не жалко — с них и начинать.
|
Честно говоря, принцип, по которому первоочередность возвращений определяется степенью нехорошести "дяденьки", в честь которого объект назван, мне кажется весьма сомнительным, поскольку при таком подходе более уникальные и аутентичные названия часто проигрывают более банальным.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103356 является ответом на сообщение #103355] |
сб, 18 сентября 2010 01:10 |
|
|
| Nuno Gomes писал(а) сб, 18 сентября 2010 00:45 |
| mr_doubt писал(а) пт, 17 сентября 2010 23:53 |
Согласитесь, это всё-таки переименования не первой очереди. Марата и Бакунина мне вот что-то совсем не жалко — с них и начинать.
|
Честно говоря, принцип, по которому первоочередность возвращений определяется степенью нехорошести "дяденьки", в честь которого объект назван, мне кажется весьма сомнительным, поскольку при таком подходе более уникальные и аутентичные названия часто проигрывают более банальным.
|
При противоположном подходе была вычеркнута улица Гоголя, а рАвно улицы Салтыкова-Щедрина, Пржевальского и др.
Я вот задавал Randy подобный, довольно смелый вопрос, который, ясное дело, остался без ответа:
| Цитата: |
Предположим, в городе N есть ул. Маркса (бывш. Церковная) и ул. Пушкина (бывш. Дворянская).
Встаёт вопрос о возвращении только одного из двух названий (губернатор деньги даёт). Оба исторических топонима — очень ценные.
Вы какой выберите?
Второй пример — можно переименовать только улицу Пушкина. А Маркса — нельзя, там много табличек надо менять, дорого...
Не лучше ли подождать?
Я не утрирую — ситуация самая обычная.
|
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10561&a mp;goto=101100#msg_101100
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103371 является ответом на сообщение #103356] |
сб, 18 сентября 2010 16:20 |
|
|
| mr_doubt писал(а) сб, 18 сентября 2010 01:10 |
При противоположном подходе была вычеркнута улица Гоголя, а рАвно улицы Салтыкова-Щедрина, Пржевальского и др.
|
Улицу Гоголя жалко не потому что Гоголь - дяденька хороший, а потому что, по целому ряду причин это было на редкость удачное "увековечивание", сродни ул. Зодчего Росси. Насчет остального - на мой взгляд, самые нормальные, цивилизованные способы увековечивания - это памятники, мемориальные доски, музеи. А улиц в центре все равно на всех хороших людей не хватит.
| mr_doubt писал(а) сб, 18 сентября 2010 01:10 |
Я вот задавал Randy подобный, довольно смелый вопрос, который, ясное дело, остался без ответа:
|
Выбор нужно делать, сравнивая только старые названия, а не примеряя, какое из нынешних жальче, иначе это уже не реставрация, а политически ангажированная зачистка. Тем более, что в Питере десоветизацию названий нереально провести одними возвращениями - Бела Кун, Крыленко, Свердлов, Ленин и т.п. кровавые товарищи все равно останутся.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103374 является ответом на сообщение #103371] |
сб, 18 сентября 2010 22:09 |
|
|
А вот как определить, что ценнее: Калашниковский пр. (ныне пр. Бакунина) или Демидов пер. (ныне пер. Гривцова)? По-моему, никак.
| Цитата: |
А улиц в центре все равно на всех хороших людей не хватит.
|
Речь о состоявшихся переименованиях «в честь». Новых, к счастью, не делают.
Ну нет причины «при прочих равных» убирать сначала «хорошего дяденьку», тем более, если улица прямо связана с его биографией.
| Цитата: |
...самые нормальные, цивилизованные способы увековечивания — это памятники, мемориальные доски, музеи.
|
Тут не поспоришь. Вот только до появления этих объектов как-то нехорошо убирать соответствующие топонимы.
| Цитата: |
...Бела Кун, Крыленко, Свердлов, Ленин и т. п. кровавые товарищи все равно останутся.
|
Поживём — увидим Как в опере «Борис Годунов»: «не я, не я! — воля народа!».
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103390 является ответом на сообщение #103350] |
вс, 19 сентября 2010 12:49 |
|
|
| Nuno Gomes писал(а) пт, 17 сентября 2010 23:45 |
| mr_doubt писал(а) вт, 29 июня 2010 19:41 |
Проспект Чернышевского — обратно в Воскресенский?
|
Мне кажется, тут возвращение - без вариантов. Название XVIII века, а Чернышевский и так увековечен будь здоров - метро, площадь, садик, памятник.
|
Будут путать с Вознесенским, сто пудов.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103392 является ответом на сообщение #103390] |
вс, 19 сентября 2010 17:49 |
|
|
| Roman_P писал(а) вс, 19 сентября 2010 12:49 |
| Nuno Gomes писал(а) пт, 17 сентября 2010 23:45 |
| mr_doubt писал(а) вт, 29 июня 2010 19:41 |
Проспект Чернышевского — обратно в Воскресенский?
|
Мне кажется, тут возвращение - без вариантов. Название XVIII века, а Чернышевский и так увековечен будь здоров - метро, площадь, садик, памятник.
|
Будут путать с Вознесенским, сто пудов.
|
Так это из серии Жукова — Жуковского, Гагарина — Гагаринская.
Проблема не топонимии, а народного образования.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103427 является ответом на сообщение #103392] |
пн, 20 сентября 2010 11:29 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 19 сентября 2010 17:49 |
Так это из серии Жукова — Жуковского, Гагарина — Гагаринская.
Проблема не топонимии, а народного образования.
|
А что, в самом деле путают Жукова с Жуковским? Скорее уж с Маршалом Жуковым. И да, это плохо (не то, что путают, а то, что сосуществуют провоцирующие путаницу названия).
С Гагариным и Гагаринской всё же не так критично, хотя бы статусная часть разная. Но Воскресенский и Вознесенский проспекты с точки зрения обывателя - почти близнецы. Если учесть, что сюда непременно наложится ещё распространённое (к сожалению) раздражение на "попов, насаждающих религиозные названия", то очевидно, что реакция на такое переименование будет крайне неблагожелательной. Для многих и "Спасские-Покровские-Сретенские" все на одно лицо (как Урицкий-Володарский-Воровский).
Хотя я-то персонально - за. Название старое, заслуженное, а второсортному писателю и так жирно (учитывая метро и площадь; садик же нехай будет Овсянниковским).
(кстати, по поводу Вознесенского проспекта: когда недавно был в Питере, меня на улице спрашивали, как пройти к "проспекту Вознесенского" )
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103428 является ответом на сообщение #103427] |
пн, 20 сентября 2010 11:42 |
|
|
К слову, о писателях в топонимии.
Довольно странно, что в Ленинграде не учредили улицу Гончарова. Понятно, что согласно советской иерархии это классик не первого ряда. Но и не третьего, не Лажечников или там Вересаев. А анкета даже почище, чем у Достоевского: Ленин хвалил (в отличие от), в школах про "обломовщину" проходили. И с городом его связывает многое, побольше, чем, скажем, Тургенева - по линии как жизни, так и творчества. "Обыкновенная история" - повесть "петербургская" не в меньшей степени, чем произведения Гоголя или Достоевского.
|
|
|
|
| Re: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту [сообщение #103614 является ответом на сообщение #103428] |
ср, 22 сентября 2010 17:29 |
|
|
| Roman_P писал(а) пн, 20 сентября 2010 11:42 |
К слову, о писателях в топонимии.
Довольно странно, что в Ленинграде не учредили улицу Гончарова. Понятно, что согласно советской иерархии это классик не первого ряда. Но и не третьего, не Лажечников или там Вересаев. А анкета даже почище, чем у Достоевского: Ленин хвалил (в отличие от), в школах про "обломовщину" проходили. И с городом его связывает многое, побольше, чем, скажем, Тургенева - по линии как жизни, так и творчества. "Обыкновенная история" - повесть "петербургская" не в меньшей степени, чем произведения Гоголя или Достоевского.
|
Кстати да. А еще более жалко, что этого прекрасного писателя и сейчас увековечивать никто не собирается (в отличие от разных адмиралов-генералов и танкистов-артиллеристов). А спокойно можно было бы присмотреть для него улочку ну скажем где-нибудь на Выборгской стороне хотя бы, куда в конце жизни переехал жить Обломов.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 10:01:30 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
